• 1:29 صباحاً




دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما

إضافة رد
Like Tree40Likes

أدوات الموضوع
الصورة الرمزية وضاح عطار
عضو نشيط
الصورة الرمزية وضاح عطار
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 332
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 14
وضاح عطار is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
61#
20 - 02 - 2017, 02:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerogo مشاهدة المشاركة
ياستاذ وضاح اولا شاكرا لك جدا محاولتك معى للحل
ولكن يعتبر انت لم تقدم الى الان الحل
لانى اشترطت فى الحل ان يكون بدون قرض او منصه
وانت غيبت لفظ القرض وابقيت صفاته وشروطه عمليا
والواقع الحالى الملموس اكد لنا جميعا انه قرض
يعنى الحل الذى قدمته حضرتك هو
ياتاجر الذهب اقرضنى الذهب واقرضك المال
او ياتاجر الذهب اقرضنى الذهب وارهن عندك المال
وفى كلاهما صفات وشروط القرض عمليا
فهل يجوز ياستاذ وضاح
ان ابيع شىء بشرط الا يتم البيع مؤكد عقد البيع هذا فاسد ولم نسمع عنه ولا يصح ان نطلق عليه لفظ البيع اصلا
يعنى ابيعك الذهب ب 1000 دولار بشرط الا يتم البيع وترد لى الذهب وارد لك المال
فهل هذا بالله عليك يصح ان نطلق عليه بيع
البيع هو انتقال المباع الى ذمه المشترى والثمن الى ذمة البائع وبافتراقهما كل منهم فى حل من الاخر
ولا يجوز اشتراط شرط يحول دون هذه العمليه والا لما اصبح بيع من الاساس
أنا لم أناقش معك الحل من المنظور الشرعي أبدا ... فلا أنا ولا أنت أهل اختصاص لذلك .


ما أحاول أن أوصله إليك أن الفوركس والسلع بواقعها الإلكتروني الحالي ... هو تطور زمني لواقع قديم محسوس .


والفجوة بين الواقعين أصبحت كبيرة جدا ...


محاولتك تطبيق الواقع الجديد على الواقع المحسوس بنسبة 100 % مستحيلة الحل .

أيضا لا يمكن البحث عن حكم واقع ما من خلال دراسة واقع مختلف عنه ..

افصل بين الواقعين حتى ترتاح .
وضاح عطار غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس

الصورة الرمزية zerogo
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية zerogo
 
تاريخ التسجيل: Oct 2014
الدولة: مصر
المشاركات: 835
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 10
zerogo is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
62#
20 - 02 - 2017, 02:21 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضاح عطار مشاهدة المشاركة
أنا لم أناقش معك الحل من المنظور الشرعي أبدا ... فلا أنا ولا أنت أهل اختصاص لذلك .


ما أحاول أن أوصله إليك أن الفوركس والسلع بواقعها الإلكتروني الحالي ... هو تطور زمني لواقع قديم محسوس .


والفجوة بين الواقعين أصبحت كبيرة جدا ...


محاولتك تطبيق الواقع الجديد على الواقع المحسوس بنسبة 100 % مستحيلة الحل .

أيضا لا يمكن البحث عن حكم واقع ما من خلال دراسة واقع مختلف عنه ..

افصل بين الواقعين حتى ترتاح .
نعم نحن هنا لا نناقش امر شرعى فلسنا لا انا ولا انت ولا حتى المنتدى اهل لمثل هذه الامور
ولكنى اناقش عقلى فيرد على فكبرت الدائره على العام عسى ان اجد ضالتى وتكون غائبه عنى
والامر الذى يقلقنى الان فى الواقع الجديد فدعنا نسميه كما قلت حضرتك
ان هذا الواقع الجديد يدخل مفاهيم جديده وابرزها
هو تجاره بشرط ان تقترض وشرط ان تبيع مال غيرك وشرط ان تربح ان يخسر غيرك
فاصبح لم يبقى لنا من التجاره الا اللفظ بينما الصفات والشروط لعبة قمار
تماما كما كان مثالك دون ان تقصد
قلت انت التاجر يبيع لك الذهب ويقبض المال بشرط ان تعيد له الذهب ويعيد لك المال
فاصبح لم يبقى لدينا من البيع الا اللفظ بينما الصفات والشروط قروض
ولدينا مصطلح اخر جديد
محاكاه التجاره فى حالة كانت هذه القروض وهذه الروافع لا تتم الا بشكل نظرى ويغلب على ظنى ايضا انها كذلك

التوقيع

كن مضارب ولا تكن محلل
لغة المحلل مطاطه تسع كل الاحتمالات ولاتترجم على منصة التداول
لغة المضارب حاده بيع او شراء استوب وهدف سهل تترجمها على المنصه وادارة راس المال
حساب المضارب يتمرجن وينتهى
حساب المحلل لا ينتهى ابدا ودايما هتلاقيه عامل حساب كل الظروف مهما حدث
zerogo غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 50
معدل تقييم المستوى: 12
mohamedgo12 is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
63#
05 - 04 - 2017, 10:01 AM
..............
mohamedgo12 غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
عضو الماسي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 37,798
معدل تقييم المستوى: 52
محمد حمدى ناصف is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
64#
10 - 08 - 2017, 05:52 AM
جزاكم الله خيرا

ودى واحترامى



سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
بعدد خلقه وزنة عرشه ورضا نفسه ومداد كلماته
محمد حمدى ناصف غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية صاحب قرار
عضو فـعّـال
الصورة الرمزية صاحب قرار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 1,407
معدل تقييم المستوى: 16
صاحب قرار is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
65#
10 - 08 - 2017, 07:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerogo مشاهدة المشاركة
مرحبا بجميع الاخوه المشاركين
والذين اتفقوا معي جميعا علي الاتي
لايمكن ابدا الربح من البيع بفلوسك انت فقط بدون افتراض الاقتراض كشرط اساسي لحدوث التجاره اساسا وبدونه لايمكن ان تقوم من الاصل
اي ليس كما قالوا زمان انه الرافعه الماليه لتعظم الارباح خصوصا لو راس مالك صغير........ ابدا كذب مجرد ستار لو معاك مليار دولار ملكك لايمكن ان تربح من البيع والشراء معا فلا يوجد اصلا تجاره حقيقة تربح ابدا من البيع والشراء معا
.....................................
ثانيا لو انك تملك مليار دولار لن تقدر ابدا ان تعمل هيدج لا يربح ولا يخسر
اي انه للمره الثانيه شرط ان يكون التجاره بمال غيرك(القرض_الرافعه)لتتمكن من عمل هذا الهيدج الخيالي وايضاً لتتمكن من الربح في البيع والشراء معا (الفوركس المزعوم)
لانك لو معاك تريليون دولار بل لو تملك مال الدول كلها لن تستطيع
.....................................
فهل يوجد خلاف علي هذا احبتي
العملية في تجارة العملات ليس بيعا ولا شراء
انما هي صرف من عملة الى عملة
فنقودك ومالك يتقلب مرة دولار ومرة يورو ومرة استرالي ومرة ين ومرة استرليني
وانت تستفيد من فارق قيمة الصرف بين العملتين
سواءا بسواء كما تفعل عند الصيرفي
صاحب قرار غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية zerogo
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية zerogo
 
تاريخ التسجيل: Oct 2014
الدولة: مصر
المشاركات: 835
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 10
zerogo is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
66#
10 - 08 - 2017, 10:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب قرار مشاهدة المشاركة
العملية في تجارة العملات ليس بيعا ولا شراء
انما هي صرف من عملة الى عملة
فنقودك ومالك يتقلب مرة دولار ومرة يورو ومرة استرالي ومرة ين ومرة استرليني
وانت تستفيد من فارق قيمة الصرف بين العملتين
سواءا بسواء كما تفعل عند الصيرفي
معقول ياحج عدم تركيزك وصلك انى مش واخد بالى من حكاية الصرف طيب بس انت اقرأ كويس قبل ما تعلق دى نقاشات ومجهود وتفكير ومشوار ميدانى للصاغه وقصه كبيره
يقوم يطلع الحوار معاك صرف وترانزيت من عمله الى اخرى
رجاء اخوانى فكروا ودققوا قبل ان تعلقوا

التوقيع

كن مضارب ولا تكن محلل
لغة المحلل مطاطه تسع كل الاحتمالات ولاتترجم على منصة التداول
لغة المضارب حاده بيع او شراء استوب وهدف سهل تترجمها على المنصه وادارة راس المال
حساب المضارب يتمرجن وينتهى
حساب المحلل لا ينتهى ابدا ودايما هتلاقيه عامل حساب كل الظروف مهما حدث
zerogo غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية zerogo
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية zerogo
 
تاريخ التسجيل: Oct 2014
الدولة: مصر
المشاركات: 835
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 10
zerogo is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
67#
04 - 11 - 2018, 10:40 PM
الحمد لله الذى انعم علينا بنعمة الفهم للامور وايجازها
قلت بان شرط ربحك في عملية البيع هو ان تقترض وتبيع ما لا تملك ولا ادرى هل هذه اسمها ايه التجاره التى شرط فيها ان تقترض وتبيع ما لا تملك لا اعرف حقا ما هذا المصطلح الجديد
اليكم مقاله عن اهل البورصه انفسهم وليس اهل الدين
هدى خليفة
يتجه مجلس إدارة البورصة الجديد برئاسة محمد فريد، إلى تطبيق آلية اقتراض الأسهم بغرض بيعها (short selling) لإكمال منظومة التداول بالبورصة المصرية خلال الفترة القادمة، حيث كانت هناك مطالب قوية في سوق المال لتطبيق هذه الآلية بالبورصة منذ نحو 6 سنوات، إلا أن إدارتي البورصة والرقابة المالية حينذاك لم يستجيبوا إلى هذا المطلب، واكتفوا بآليات التداول المطبقة حاليا، والتي تشمل نظام البيع والشراء في ذات الجلسة ونظام الشراء بالهامش .

واتفقت إدارتي البورصة وشركة مصر للمقاصة والإيداع والقيد المركزي على تطبيق تلك الآلية، حيث تقدموا بمقترحاتهم لإدارة الهيئة العامة للرقابة المالية، ومن المقرر أن تعلن الرقابة المالية موقفها من تلك الآلية خلال أسبوع، حيث يستلزم الأمر موافقة الهيئة .

وسألت "صوت الأمة"، خبراء سوق المال عن طبيعة آلية الاقتراض بغرض البيع وتأثيرها على تعاملات البورصة ومدى ملائمتها للسوق حاليا: يقول محمد عبد الحكيم خبير أسواق المال، إن اقتراض الأسهم بغرض البيع هى آلية متبعة فى العديد من أسواق المال المتقدمة، وتعتمد على فكرة اقتراض أصل للمتاجرة فيه مع الالتزام بإعادته "أو مثله" لصاحبه عند انتهاء مدة القرض أو حسب الاتفاق، وتتيح تلك الآلية خلق فرص بيعية قصيرة الأجل وتسمى قصيرة الأجل لكونها متبوعة بفرص شرائية مقابلة من طرف نفس البائع "لكى يتمكن من رد الأسهم إلى المقرض" ولكن مؤجلة إلى حين.

أشار الى أن تطبيق تلك الآلية يتيح للسوق تخليق موجات بيعية ناشئة عن رغبة بعض المضاربين فى البيع ولو لم يكونوا من حاملى الاسهم، فيقتروض من حاملى الاسهم الغير راغبين فى البيع وينضمون إلى فريق حاملى الاسهم الراغبين فى البيع بالفعل، فتتضاعف أعداد فريق البائعين فتنشأ نتيجة لذلك موجة بيعية أقوى من الطبيعية، فتنخفض الاسعار بسرعة إلى المستويات المستهدفة، وهو ما يعد إيجابيا إذا ما نظرنا له من منظور طول فترات الهبوط، حيث سيختصر ذلك النظام فترات الهبوط بشكل كبير.

أكد على ان مقترض الاسهم بغرض بيعها يتعرض لمخاطر كبيرة، حيث أنه فى حالة مخالفة السهم لتوقعاته فإن مخاطرته تكون غير محدودة، لان الصعود لا حد له، فيمكن للسهم الصعود بنسب كبيرة جدا، وفى المقابل فإن الهبوط الذى يستهدفه محدود، فيضع المضارب نفسه فى موقف العوائد المحدودة مقابل الخسائر غير المحدودة، وهو موقف غير رشيد استثماريا.

من جانبه يرى سعيد الفقي خبير أسواق المال ، إن تطبيق الية الشورت سيلينج ، من متطلبات المرحلة القادمة التي تحتاج الي تنشيط المجال واتساع دائرته حيث ان هذا النظام هو باختصار الوجة العكسي للبيع والشراء في نفس اليوم ، موضحا ان في هذا النظام يتم الشراء اولا ثم البيع ويحقق المستثمر ربح اذا ارتفع السهم ، أما نظام الشورت سيلينح فهوالبيع اولا ثم الشراء ويحقق المستثمر ربح اذا انخفض السهم وفي الحالتين المستثمر لا يملك شئ من الاسهم المشتراه او المباعة
أضاف لـ صوت الأمة ، إن هذه الالية من الاليات الهامة لانها تحدث توازن في السوق بالاضافة الى تنشيط حركة التداول وزيادة معدلاته ، مشيرا الى أن العوامل السلبية في هذه الالية تنحصر في ان العميل ملزم بشراء الأسهم التي قام ببيعها حتي لو ارتفع سعرها وهنا يتحمل الخسارة كاملة .

أما أيمن فودة خبير أسواق المال ، أوضح ان فائدة الإقتراض هى سياسة معاكسة لسياسة الشراء بغرض الإستفادة من تذبذب الاسعار ودخول اموال جديدة بالسوق لزيادة احجام التداول مما تعطى للسوق الحراك المطلوب مثله مثل باقى البورصات العالمية ، مؤكدا أن الفائدة الاكبر التى ستعود على السوق المصرى هى زيادة احجام التداول التى تتناقص بشكل كبير منذ قرار فرض ضريبة الدمغة وحالة الضبابية التى يمر بها السوق المصرى خلال هذه الأونة
لكنه يرى أن هناك قلق من استخدامها مثل بعض الادوات التى تختلف عن المضاربة و تدخل فى نطاق المقامرة وهى المنهى عنها شرعا ، فبيع شئ لاتملكه نهانا عنه الشرع ، مؤكدا أن هناك ادوات اخرى كثيرة نستطيع ان نستخدمها تعطى الامان وتحفظ حقوق المستثمرين بمالا يخل بالقواعد وتعطى الزخم المطلوب وزيادة احجام التداول

من جانبها قالت الدكتورة هدى المنشاوي خبيرة أسواق المال ، إن الية الشورت سيلينج ، هي الية لاحداث اتزان بالسوق موضحة أنه يستلزم تطبيقها نظرا لوجود الية البيع والشراء في ذات الجلسة

أشارت لخطورة هذاه الالية لمن لا يعرف ابجديات استخدامها لذا يفضل استخدامها للمحترفين ، وخاصة في سوقنا لان هناك ايادي كثيرة وصناع اسهم قد يقلبون السهم في اي لحظة وخاصة الاسهم قليلة التداول ، مطالبة بتطبيقها علي المؤشرات وليس علي الاسهم فقط.
وهذا الرابط لاصل المقاله
[عذراً, فقط الأعضاء يمكنهم مشاهدة الروابط ]

التوقيع

كن مضارب ولا تكن محلل
لغة المحلل مطاطه تسع كل الاحتمالات ولاتترجم على منصة التداول
لغة المضارب حاده بيع او شراء استوب وهدف سهل تترجمها على المنصه وادارة راس المال
حساب المضارب يتمرجن وينتهى
حساب المحلل لا ينتهى ابدا ودايما هتلاقيه عامل حساب كل الظروف مهما حدث
zerogo غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
عضو نشيط جدا
 
تاريخ التسجيل: Jan 2017
المشاركات: 967
معدل تقييم المستوى: 8
ahmed bahije is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
68#
05 - 11 - 2018, 12:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerogo مشاهدة المشاركة
الحمد لله الذى انعم علينا بنعمة الفهم للامور وايجازها
قلت بان شرط ربحك في عملية البيع هو ان تقترض وتبيع ما لا تملك ولا ادرى هل هذه اسمها ايه التجاره التى شرط فيها ان تقترض وتبيع ما لا تملك لا اعرف حقا ما هذا المصطلح الجديد
بإختصار ...اخي انت تفكر بعقلية القرون الوسطى
ولهدا سبب عقلك معطل للاسف شديد
ahmed bahije غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية zerogo
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية zerogo
 
تاريخ التسجيل: Oct 2014
الدولة: مصر
المشاركات: 835
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 10
zerogo is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
69#
05 - 11 - 2018, 12:50 AM
حكمه من الايام والخبره خطا كبير ان تناقش طفل لم يبلغ سن الرشد فى امور اكبر من اداركه لذا من الحكمه ان تتركه بلا ردود حتى ينضج
فالعيب عليك انك تناقشه وليس العيب فى ردوده الساذجه فهو معذور بانه طفل لم يكتمل نضجه بعد

التوقيع

كن مضارب ولا تكن محلل
لغة المحلل مطاطه تسع كل الاحتمالات ولاتترجم على منصة التداول
لغة المضارب حاده بيع او شراء استوب وهدف سهل تترجمها على المنصه وادارة راس المال
حساب المضارب يتمرجن وينتهى
حساب المحلل لا ينتهى ابدا ودايما هتلاقيه عامل حساب كل الظروف مهما حدث
zerogo غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 129
معدل تقييم المستوى: 9
عبدالرحمن الداخل is on a distinguished road
افتراضي رد: دقيقه فكر معي بالعقل فربما تبصر شىء ما
70#
05 - 11 - 2018, 01:13 AM
الأخ الكريم

بالنسبة لموضوع البيع الذي ذكرته عن البورصة المصرية


كانه مشابه للبيع المكشوف في السوق الأمريكي


راجع هذا الموضوع



http://forum.borsaat.com/t885879-7.html


اعتقد انه المقصود
عبدالرحمن الداخل غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس


إضافة رد



جديد مواضيع منتدى تداول العملات العام

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
غيبتك حاسبها دقيقه دقيقه وليد 85 استراحة بورصات 0 02 - 12 - 2009 03:40 PM


01:29 AM