موقع بورصات
  بورصات
تسجيل عضوية جديدة في المنتديات لوحة تحكم العضو البحث في المنتديات تسجيل الخروج الرئيسية الاتصال بنا

منتدى العملات العام لمتابعة كل ما يتعلق بتجارة العملات الاجنبية والذهب والنفط من اخبار وطرق المتاجرة وتحليلات ، قسم التوصيات – توصيات العملات لمتابعة توصيات ونقاط الدخول والخروج على مختلف العملات ، منتدى الدروس التعليمية يحتوي على دروس تعليمية لسوق العملات والتحليل الفني والاساسي وادارة رأس المال ، منتدى المؤشرات والاكسبيرتات يحتوي على اهم المؤشرات مع شرح لها بالاضافة الى بعض الدروس

العودة   بورصات > بورصة العملات الاجنبية > منتدى تداول العملات العام

المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

منتدى تداول العملات العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 29 - 01 - 2010, 06:43 PM   #21
عضو فـعّـال
 
الصورة الرمزية نادر فيليب
 

Smile رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادى عبده مشاهدة المشاركة
يا باشا السر فى تلات كلمات

المؤشر يتبع السعر

( جميل جدا مش مختلفين ياعزيزى دى من الأشياء التى أذكرها دائما فى كل كورس للمبتدئين لكن الجملة تقول " لازم نعرف أننا جميعا نتبع السعر " لأنه من غير المعقول كلاسيكيا أنه أذا وجدت ترند صاعد وتم كسره أن أدخل شراء على اساس أن الترند صاعد بالعكس أنت تتبع السعر وتعتبر الترند من الماضى وتبيع وحتى فى هذا البيع أن وجدت مؤشر شبع بيعا أو دايفرجنس فأنا أتحفظ على البيع ...حتى فى رسمك للترند ترسمه على ماضى الأسعار وليس على مستقبلها ...
فى الحقيقة لا أعتقد أن السعر يتبع التحليل الكلاسيكيين حتى وأن صدفوا )

مفيد جداً استخدام المؤشرات فى حدوث تقاطعات معينة مثلا من توليفات الموفينج و ان كان بعضها غير صحيح

و لكن عندك مثلا استخدامات الموفينج كدعم أو مقاومة امام السعر , كل ما فى الموضوع ان خط المؤشر مرن (تمام أموت أنا فى المرونة وليس الجمود ) بمعنى انه متاح له الحركة تحت ذيول الشموع بطريقة دائرية مثلاً , أعتقد انه شئ مفيد و مهم جداً لان خطوط الهوريزنتال مستحيل تتحرك بنفس الالية و لكن بالخبرة ممكن تجيبها بالنظر
( بالخبرة ...كما قلت ....الخبرة أن لاتكون مبتدئ - ومن هنا تأتى صعوبة الكلاسيكى - ومادمت خبيرا فلن تحتاج حتى الى رسم الترندات)
مفيدة جداً المؤشرات فى معرفة مناطق التجميع و التصريف و اكبر مثال على ذلك الستوكاستيك و أنا شخصياً لا استغنى عنه
(أشكرك .... أول الغيث قطرة )
خلينى أرجع لك لحوارى معاك و السبب فى فتح الموضوع , أولاً المؤشرات عالم صعب للمبتدئين و الباشمهندس نادر عارف انا اقصد ايه ..
( لالالالاء ...ياراجل قول كلام غير ده ...المهم فقط نفهم معنى المؤشر وأساليب الدخول علية ولن تحتاج لعمل أى شئ بيدك غيرفتح التريدات وطبعا الأكسبرت يشيل عنك القصة دى كمان ...ومع ذلك لندع الناس تحكم أيهما أصعب)

و الله ممكن بالنظر تستخرج مناطق التشبع من على الشارت من عند الدعوم و المقاومات بطريقة 1-2-3-4 احتمال التشبع يكون عند المستوى الثالث و منه يرتد السعر أو وجود مستوى تاريخى امام السعر لا دخل له بالتشبعات و ينعكس منه السعر بطريقة قوية
( لادخل له بالتشبعات ....ولكن أعود واوضح أن المؤشرات ليست الموفنج فقط وليست تشبعات فقط وكل ما يدعى بمستوى تاريخى يوجد مؤشرات تتعرف علية بدقة أكثر - مرة أخرى اوضح ...كخط وليس كمجال .)
أو لو عايز نتكلم فى المحرك الرئيسى للتحليل الفنى و أقصد التحليل الاساسى أو تطبيق نظريات الاقتصاد الكلى على الاسواق المالية لتوقع اتجاه السعر المستقبلى على حد ما دراسته ..

التحليل الاساسى

يعطى نتائج مالية على الرسوم البيانية

اذن التحليل الفنى نتيجة للاساسى بما انه نتائج سابقة يتم قرائتها لتوقع الحركة المستقبلية

و أخيراً المؤشرات التابعة للسعر

مستحيل تتبادل الادوار و لكن أعترف ان اضافة المؤشر للشارت يعطى نكهة خاصة.
(أقدر اعتبر ده اعتراف رسمى أن الكلاسيكى لايسبق السعر وأنما يتبعه ؟ )
( ولكن أعود لأذكر لك فكرة الماتريكس وتجلى حقيقة الشارت امامك بالمؤشرات وفقط بالمؤشرات .... هل تعلم أن المؤشرات بداية من عام 2000 قد تنبأت بالأنهيار الذى حدث أخيرا ...فحين كان الترند صاعدا وكان الكلاسيكيون يشترون كان أصحاب المؤشرات يبيعون بقوة وبقسوة وأنظر أين الأسعار الأن ... لم نكن فى حاجة لأزمة عقارية أو غزو العراق أو أفغانستان وهو مايدعى بالتحليل الأساسى )
(أعرف أن الأخبار أساسية للكلاسيكيين ولكنها تكميلية لأصحاب المؤشرات ليس ألا ..ومادمنا متفقين أن المؤشرات تتبع السعر والسعر تصنعه الأخبار فلامشكلة فالمؤشرات ستتكفل بالأخبار بدون أن تزعج نفسك بها ..ولاحظ أن العبرة ليست بالخبر بل بمدى تأثيره على الشارت )

همسة : أنا طالب فى كلية تجارة , دعواتك لى بالتوفي
ق
(بالتوفيق ياغالى فى كلية التجارة وفى التجارة)
يارب تكون البحتة والمالية مروا بسلام.

وفقنا الله و اياكم اخوانى الكرام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادى عبده مشاهدة المشاركة


تمام يا باشا

التحليل الفنى

كلاسيكى

شموع يابانية

نماذج سعرية

مؤشرات فنية

التحليل الرقمى

عموماً المؤشرات ممتازة و لكنها تتبع السعر
( ارجو أن يجعلنى الله سبب فى تغيير هذه الفرية الكلاسيكية )
خلينى أقولك ان الايام هتثبت لك الكلام , و التجربة خير دليل
( معك أيضا ولكن اليس للتاريخ أى أعتبارات )
بالتوفيق إن شاء الله


يعنى حرام عليك والله كمان ترمى التحليل الرقمى فى أخر الليست ...
نخلص بس المؤشرات وندخل على التحليل الرقمى بعالمه الساحر الذى يرفض الخسارة ...
لكن قبل أن نكمل الموضوع أرجو الرد على أسئلة المشاركات الأولى فى الموضوع فلم أتلق ردا ألا أن معظم المؤشرات تتبع السعر وهذه فى رأي ميزة وليست عيب ...فلا أعرف كيف تكون الميزة فى مخالفة السعر وليس تتبعه !!!!
هو مافيش حد بيدافع عن الكلاسيكى غيرك وللا أية ...فين مرزوق ود.أسامة ..ياللا علشان أستاذ فتحى النجف وقوات الأحتياط جاية ...باين عليكم هتتفرموا هنا



التوقيع:
طبعا وجود هذا الموضوع بعد ان تأخر كثيرا فى الأستراحة فرحنى جدا ...ورد د.أسامة عادل شجعنى كثيرا


أشكر جميع من رد
... و شكرا إدارة بورصات

م.نادر فيليب
نادر فيليب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 06:48 PM   #22
عضو فـضـي
 
الصورة الرمزية د.أسامة عادل
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

مممم
موضوع جميل للغاية..
و سيبدأ بيننا نزال فنى بيننا احنا الاثنين..

نادر احد اصدقائى المقربين للغاية و لكن يجب ان تعلم ان الكلاسيكى هو صديقى الاقرب اما المؤشرات فهى صديقى اللدود..

عندما يقول شخص ما ان الكلاسيكى تابعا للمؤشرات فبالتأكيد هو يهرطق و يهذى بكلام غير مفهوم.
المؤشرات ووصمة عارها و الكلمة اللى لازقة فيها انها تتبع السعر اما الكلاسيكى فيوجه السعر و هناك فارق كبير بينهم..

سيكون لى رد مطول عندما اعود الى البيت و لافند كيف ان الكلاسيكى هو الملك المتوج على عرش التحليل الفنى و ان اصحاب المؤشرات الافاضل و هم كلهم على رأسى من فوق و لكنهم استسهلوا طريقها و استصعبوا تعلم الاساس و بالطبع فان علم النملة لن علم الفيل فمحبى المؤشرات لن نساوى علمهم و قدرتهم على السلاسة فى التعامل مع السوق مع اصحاب الكلاسيكى

و قد نختلف
و لكنك حبيبى

تحياتى

الله كريم.,




د.أسامة عادل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 07:16 PM   #23
عضو جديد
 

Smile رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

سلام عليكم أخواني وأخواتي
اولا أشكر فتح الموضوع الجميل دة يابش مهندس واتمني لمشرفنا الغالي شادي النجاح والتوفيق
مع اني لاأ ستطيع ان انزل كلمة لمهندس نادر بس المرة دي معلش هنزلها انا اعتقد ان تعليم التحليل الاساسي والتحليل الفني الكلاسيكي هو اولي خطوات النجاح في هذا العالم الكبير الضخم ثم تليه المؤشرات معتقدش ان واحد مبتدأ في بداية الطريق لسة و يتعامل مع مؤشر معين وهو غير دارس وعارف ..اي نعم ذلك ياخذ وقت طويل لكن طريق الالف ميل يبدا بخطوة واحدة وبعدين ممكن نرتاح لمؤشر او نبرمج اكسبرت لطريقة
ما مريحة بالنسبة للشخص وكثيرا لاينجح الاكسبرت في طريقة ما وقد تنجح الطريقة يدوي ولكن انا بحب الاتنين التحليل الاساسي ثم المؤشرات مع احترام الترتيب
وتقبلوا ودي



Eng_sherey غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 07:56 PM   #24
عضو خبير
 
الصورة الرمزية شادي عبده
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادى عبده مشاهدة المشاركة
يا باشا السر فى تلات كلمات

المؤشر يتبع السعر

( جميل جدا مش مختلفين ياعزيزى دى من الأشياء التى أذكرها دائما فى كل كورس للمبتدئين لكن الجملة تقول " لازم نعرف أننا جميعا نتبع السعر " لأنه من غير المعقول كلاسيكيا أنه أذا وجدت ترند صاعد وتم كسره أن أدخل شراء على اساس أن الترند صاعد بالعكس أنت تتبع السعر وتعتبر الترند من الماضى وتبيع وحتى فى هذا البيع أن وجدت مؤشر شبع بيعا أو دايفرجنس فأنا أتحفظ على البيع ...حتى فى رسمك للترند ترسمه على ماضى الأسعار وليس على مستقبلها ...
فى الحقيقة لا أعتقد أن السعر يتبع التحليل الكلاسيكيين حتى وأن صدفوا )


يا سيدى الفاضل انت لا تترك كلمة أو حرف الا و ترد عليها , لقذ ذكرت لك فى مشاركة سابقة آليه الحركة فى سوق العملات و نكرر تانى

التحليل الاساسى " الاقتصادى الكلى "

هو المحرك لسوق الفوركس

كل ما يحدث ان السعر نتيجة لمعطيات العرض و الطلب و بالتالى النتائج اقتصادية بحته ترسم أو توضع على الرسوم البيانية فى صورة بيانات مالية سابقة و هى المتعارف عليه فى عالم الفوركس بأسم " التشارت "

طبعاً الاقدم علم الاقتصاد و بالخصوص الكلى رغم انه يسبقه الجزئى و لكن كان يوجد بعض الاجتهادات من العلماء قبل ذلك لمحاول التعامل مع الاقتصاد ككل و لانهم يعتقدون ان الفرد او المؤسسة غير مؤثرين فى اقتصاد الدولة اذا لم يتم جمعهم تحت ما يسمى بالاقتصاد الكلى حيث ظهر الاقتصاد الكلى بفضل الاقتصادى البريطانى " جون مينرد كينز " 1883-1946 " لاحظ 1946 و قبل هذه المدة كان يوجد الاقتصاد الجزئى المهتم باقتصاد الافراد و لكن رغم وجوده كعلم قبل الكلى نجد ان التفكير الكلى فى المشكلات الاقتصادية كان موجود قبل ذلك حيث أهتم التجاريون فى القرن السابع عشر بتحقيق مصلحة الدولة و ليس مصلحة الفرد " كلى و ليس جزئى " أو الطبقات كل على حدة داخل نظام الدولة , كما نادو بالتداخل الاقتصادى للدولة و عدم ثقتهم فى قدرة النشاط الاقتصادى الفردى على تحقيق مصلحة الدولة بمفرده .. فرانسو كيناى فى حدود 1758 صاحب أول مدرسة اقتصادية و صاحب أول مؤلف اقتصادى يتناول الظواهر الاقتصادية الكلية فى المجتمع ......... أذن الاقتصاد الكلى أقدم ....... سجل يا تاريخ " يعنى الخلاصة ان التحليل الاساسى هو الاصل و الاقدم و المحرك الاساسى لسوق الفوركس "


التحليل الفنى بداية مع الامريكى تشارلز داو

استكملت و انطلقت نظرية داو للتحليل الفنى عام 1932 ........ سجل يا تاريخ

المؤشرات الفنية

شئ مساعد فقط و تااااااااابعة للسعر و السعر تابع لقوى العرض و الطلب يعنى فى الاصل اساسي

شوفت المؤشرات تابعه لكام تابع

ملخص بسيط

التحليل الاقتصادى أو الاساسى هو الاساس فى حركة السوق و الاصل فى ذلك أقتصاد الدولة ككل و ببساطة معطيات العرض و الطلب هى المحركة للسعر

التحليل الفنى عبارة عن قراءة البيانات المالية السابقة الناتجة عن المعطيات الاقتصادية الموجودة فى القانون الازلى الخاص بالعرض و الطلب و محاول توقع السعر المستقبلى

اذن الاقتصاد يكتب و التحليل الفنى يقرأ ما يكتبه الاقتصاد " النتائج المالية السابقة بالنسبة للمحللين الفنيين أى دراسة الاثر و ليس الاسباب " و بناء عليه نحدد مناطق الدخول و الخروج المناسبة لان تحليل الاساسيات غير قادر على ذلك " هو فقط يعطيك تصور عام عن حركة السعر المستقبلية - استقراء الاتجاه العام بناء على بعض المعطيات الاقتصادية "



مفيد جداً استخدام المؤشرات فى حدوث تقاطعات معينة مثلا من توليفات الموفينج و ان كان بعضها غير صحيح

و لكن عندك مثلا استخدامات الموفينج كدعم أو مقاومة امام السعر , كل ما فى الموضوع ان خط المؤشر مرن (تمام أموت أنا فى المرونة وليس الجمود ) بمعنى انه متاح له الحركة تحت ذيول الشموع بطريقة دائرية مثلاً , أعتقد انه شئ مفيد و مهم جداً لان خطوط الهوريزنتال مستحيل تتحرك بنفس الالية و لكن بالخبرة ممكن تجيبها بالنظر
( بالخبرة ...كما قلت ....الخبرة أن لاتكون مبتدئ - ومن هنا تأتى صعوبة الكلاسيكى - ومادمت خبيرا فلن تحتاج حتى الى رسم الترندات)


و لابد للمبتدئ ان يتعلم التحليل الفنى لانه الاصل فى المؤشرات و المؤشرات فى حد ذاتها نوع من أنواع التحليل الفنى , ماينفعش اسيب الاساس و امشى وراء الفرعى يا نادر باشا

مفيدة جداً المؤشرات فى معرفة مناطق التجميع و التصريف و اكبر مثال على ذلك الستوكاستيك و أنا شخصياً لا استغنى عنه
(أشكرك .... أول الغيث قطرة )



خلينى أرجع لك لحوارى معاك و السبب فى فتح الموضوع , أولاً المؤشرات عالم صعب للمبتدئين و الباشمهندس نادر عارف انا اقصد ايه ..
( لالالالاء ...ياراجل قول كلام غير ده ...المهم فقط نفهم معنى المؤشر وأساليب الدخول علية ولن تحتاج لعمل أى شئ بيدك غيرفتح التريدات وطبعا الأكسبرت يشيل عنك القصة دى كمان ...ومع ذلك لندع الناس تحكم أيهما أصعب)

اكسبيرت - و الله أنا مش معترض عن عمل الاكسبيرت و لكن انا ضد التعامل مع الشارت بطريقة غير مفهومة " مفهومة لك لانك مبرمج انما المبتدئ !! "

و الله ممكن بالنظر تستخرج مناطق التشبع من على الشارت من عند الدعوم و المقاومات بطريقة 1-2-3-4 احتمال التشبع يكون عند المستوى الثالث و منه يرتد السعر أو وجود مستوى تاريخى امام السعر لا دخل له بالتشبعات و ينعكس منه السعر بطريقة قوية
( لادخل له بالتشبعات ....ولكن أعود واوضح أن المؤشرات ليست الموفنج فقط وليست تشبعات فقط وكل ما يدعى بمستوى تاريخى يوجد مؤشرات تتعرف علية بدقة أكثر - مرة أخرى اوضح ...كخط وليس كمجال .)


ممكن و لكن ممكن تتعرف على التشبعات او الاماكن التى تحمل اكبر احتمال للانعكاس بناء على الدعوم و المقاومات


أو لو عايز نتكلم فى المحرك الرئيسى للتحليل الفنى و أقصد التحليل الاساسى أو تطبيق نظريات الاقتصاد الكلى على الاسواق المالية لتوقع اتجاه السعر المستقبلى على حد ما دراسته ..

التحليل الاساسى

يعطى نتائج مالية على الرسوم البيانية

اذن التحليل الفنى نتيجة للاساسى بما انه نتائج سابقة يتم قرائتها لتوقع الحركة المستقبلية

و أخيراً المؤشرات التابعة للسعر


مستحيل تتبادل الادوار و لكن أعترف ان اضافة المؤشر للشارت يعطى نكهة خاصة.
(أقدر اعتبر ده اعتراف رسمى أن الكلاسيكى لايسبق السعر وأنما يتبعه ؟ )

التحليل الفنى استقراء للبيانات المالية السابقة , الاثر و ليس الاسباب .. اذن هوتابع لقوى أخرى و هى قوة العرض والطلب على عملة معينة و لكن هو الاساس بالنسبة لمعظم المضاربين لان مفيش خلفية اقتصادية قوية و علم الاقتصاد يحتاج الى دراسة قوية وخصوصا اذا دمجته مع الاسواق المالية لانك فى هذه الحالة محتاج تتعرف على جميع الاسواق المشتركة الاخرى من سلع و اسهم و سندات لانها بالطبع مؤثرة فى اقتصاد الدولة " الاقتصاد الكلى " أو التحليل الاساسى

( ولكن أعود لأذكر لك فكرة الماتريكس وتجلى حقيقة الشارت امامك بالمؤشرات وفقط بالمؤشرات .... هل تعلم أن المؤشرات بداية من عام 2000 قد تنبأت بالأنهيار الذى حدث أخيرا ...فحين كان الترند صاعدا وكان الكلاسيكيون يشترون كان أصحاب المؤشرات يبيعون بقوة وبقسوة وأنظر أين الأسعار الأن ... لم نكن فى حاجة لأزمة عقارية أو غزو العراق أو أفغانستان وهو مايدعى بالتحليل الأساسى )
(أعرف أن الأخبار أساسية للكلاسيكيين ولكنها تكميلية لأصحاب المؤشرات ليس ألا ..ومادمنا متفقين أن المؤشرات تتبع السعر والسعر تصنعه الأخبار فلامشكلة فالمؤشرات ستتكفل بالأخبار بدون أن تزعج نفسك بها ..ولاحظ أن العبرة ليست بالخبر بل بمدى تأثيره على الشارت )


فعلاً يوجد أخبار بدون تأثير و لكن لفهمنا الخاطئ للخبر و عدم ربطه بالمعطيات الاقتصادية الاخرى و هل اقتصاد الدولة قوى او ضعيفة , هل يوجد بطالة ؟ - هل يوجد نمو اقتصادى ؟ - هل يوجد تضخم ؟ " ربط البيانات الاقتصادية ببعضها لمحاول معرفة مدى تأثيرالخبر على الرسوم البيانية " لذلك قولت لك انه صعب و مش سطحى زى ما كل الناس مفكره

همسة : أنا طالب فى كلية تجارة , دعواتك لى بالتوفي
ق
(بالتوفيق ياغالى فى كلية التجارة وفى التجارة)
يارب تكون البحتة والمالية مروا بسلام.


البحته خلاص يا باشا انتهت هى و المالية هههه

وفقنا الله و اياكم اخوانى الكرام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادى عبده مشاهدة المشاركة


تمام يا باشا

التحليل الفنى

كلاسيكى

شموع يابانية

نماذج سعرية

مؤشرات فنية

التحليل الرقمى

عموماً المؤشرات ممتازة و لكنها تتبع السعر
( ارجو أن يجعلنى الله سبب فى تغيير هذه الفرية الكلاسيكية )
خلينى أقولك ان الايام هتثبت لك الكلام , و التجربة خير دليل
( معك أيضا ولكن اليس للتاريخ أى أعتبارات )
بالتوفيق إن شاء الله


يعنى حرام عليك والله كمان ترمى التحليل الرقمى فى أخر الليست ...
نخلص بس المؤشرات وندخل على التحليل الرقمى بعالمه الساحر الذى يرفض الخسارة ...
لكن قبل أن نكمل الموضوع أرجو الرد على أسئلة المشاركات الأولى فى الموضوع فلم أتلق ردا ألا أن معظم المؤشرات تتبع السعر وهذه فى رأي ميزة وليست عيب ...فلا أعرف كيف تكون الميزة فى مخالفة السعر وليس تتبعه !!!!

فعلاً , ميزة انها تتبع السعر و لكن سؤال بسيط ؟

المؤشرات تابعه لكم تابع ؟

طيب ليه اسيب الاساس و اشتغل فى الفرعى مع احترامى لكل حرف و معادلة فى عالم المؤشرات


هو مافيش حد بيدافع عن الكلاسيكى غيرك وللا أية ...فين مرزوق ود.أسامة ..ياللا علشان أستاذ فتحى النجف وقوات الأحتياط جاية ...باين عليكم هتتفرموا هنا


لعلمك أنا بحب التحليل الرقمى جداً و كان لى بعض المحاولات فيه .. و الترتيب كان بدون قصد

أتمنى ان يطول النقاش لانى فعلاً مستمتع




التوقيع:
حلم المليون
شادي عبده غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 09:46 PM   #25
عضو فـضـي
 
الصورة الرمزية د.أسامة عادل
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

عدنا لنتحدث سويا..
انا كمدافع عن الكلاسيكى العتيق و انت كمدافع ان المؤشرات يمكننا ان نعتمد عليها كمضاربة..

اذا كان الموضوع كذلك فلماذا لا نرى اكسبيرت من اعدادك يعتمد على المؤشر الذى يربح او انك لم تجربه بعد؟
كلامك يفيد انك تعتمد على المؤشرات و انها ناجحة و هذا فى حد ذاته شيئ طيب و لكن لماذا لا نعتبرها انها مشيت معاك فى وقت كان السوق مشى معاك.
يمكنك البحث فى المنتديات كلها عن الاستراتيجيات السابقة و ستجد ان الكثير منهم كان له صيت و لكن للاسف فالموضوع لم يكتمل بسبب ان الطريقة لم تعد تربح اعتمادا على المؤشر و لكن انظر للكلاسيكى منذ نشاته يثبت انه الباقى.
لا يمكن ان اهين المؤشرات او اقول عليها ما ليس فيها فهى جيدة للفلترة و لا شيئ اخر فانا عن نفسى اتعامل بالمؤشرات من اجل فلترة صفقاتى كى اعلم اننى فى الطريق الصحيح و لكننى لا اخذ قرارى ابدا اعتمادا على شيئ شكله متغير بسرعة على عكس الترندات و المقاومات فى الكلاسيكى..
السوق اساسا متغير و عندما تتعامل معه بفكر متغير سيكون من الصعب جدا ان يتوافق الاثنين فى كل الاوقات لذا فيجب ان يكون هناك ثابتا تستطيع ان تبنى عليه قرارك فى السوق المتغير و هذا ما يفتقده عالم المؤشرات بكل اسف.

على قولك ان كانت المؤشرات يمكننا الاعتماد عليها فأرنا ما فى جعبتك من انجازات للمؤشرات التى تقول اننا قد نعتمد عليها فى اتخاذ القرار و لفترة طويلة من الزمن..

لا يمكننى ان انكر ان هناك بعض المؤشرات التى لها ثقلها ووزنها و ذلك لاهتمام الكثير من المضاربين بها و انا عن نفسى اعتقد على الموفنج افريج دائما فى كل صفقاتى و ايضا البولنجر احيانا.

و لكن الاساس و اتخاذ القرار من الكلاسيكى ,طبعا اى مؤشرات اخرى كالستوك او الماكد او ما شابه فانا لا اعيرهم اى اهتمام الصراحة و لن اعيرهم..

للاسف هناك شيئ ما يجب ان نفكر فيه و انا اول مرة فى المنتديات اذكر هذا الكلام منعا لللغط و لكن هو وجهة نظرى فالتحليل الفنى او الكلاسيكى او الرقمى هو الطرق المعلنة لحركة سوق الفوركس و لكن الحركة الحقيقية نفسها اعتقد انها مزيج من كل انواع التحاليل تم صياغته بمهارة من قبل علماء افذاذ فى مجالهم,او ان يكون كل التحاليل هى طريق لحركة الفوركس يحترمه كثيرا و يحيد عنه عندما يريد الكبار تغييره و اكيد للكبار طريقة ما للتخاطب على الشارت و لكن للاسف لازلنا نجهلها.

تحياتى و فى انتظار المزيد من التعليق.




د.أسامة عادل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 09:58 PM   #26
عضو نشيط جدا
 
الصورة الرمزية MAMDOH111
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة عادل مشاهدة المشاركة

للاسف هناك شيئ ما يجب ان نفكر فيه و انا اول مرة فى المنتديات اذكر هذا الكلام منعا لللغط و لكن هو وجهة نظرى فالتحليل الفنى او الكلاسيكى او الرقمى هو الطرق المعلنة لحركة سوق الفوركس و لكن الحركة الحقيقية نفسها اعتقد انها مزيج من كل انواع التحاليل تم صياغته بمهارة من قبل علماء افذاذ فى مجالهم,او ان يكون كل التحاليل هى طريق لحركة الفوركس يحترمه كثيرا و يحيد عنه عندما يريد الكبار تغييره و اكيد للكبار طريقة ما للتخاطب على الشارت و لكن للاسف لازلنا نجهلها.
دكتور اسامه
الخبير العربى للفوركس
كلامك ياباشا غاية فى الأهمية

لكن عايز توضيح أكثر وايضا ماهو اول الخيط الذى تبحث عنه أو تفكر فيه



التوقيع:








MAMDOH111 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 10:33 PM   #27
عضو نشيط جدا
 
الصورة الرمزية MAMDOH111
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

ردك السابق يادكتور اسامه
قريته حتى الان حوالى 10 مرات وفعلا كلامك منطقى وفيه فلسفة كبيره
لدرجة أننى اتسائل الآن
اين هو هذا السوق الذى يتحكم فيه الكبار ويعرفون خفايا هذه اللعبة ؟
ولماذا هذا السوق ليس لايف كما هو فى بورصة الأسهم ؟
مش عارف انا فعلا دماغى توقفت عن التفكير بعض الشىء
لكن كلامك فعلا لايجب أن يقرأه اى شخص ولايفكر فيه
ربنا يبارك لنا فيك ياخبيرنا العربى للفوركس
---------------------

عندى اقتراح مش عارف هل له قيمة أم لا

وهو لماذا لاتخدم برمجة المؤشرات التحليل الكلاسيكى ويخدم التحليل الكلاسيكى المؤشرات
ونصل فى النهاية لحل وسط يجمع التحليل الكلاسيكى بالمؤشرات
-----------------------------------------

وافكر ايضا لماذا لايقوم أى خبير بالبرامج ببرمجة برنامج لأعطاءه نتائج الشارت ونتيجة الأخبار
ويقوم بتحليلها على مدار الأيام والاسابيع والشهور السابقة
ويعطينا نتائج للتوقعات والتنبؤات الحالية وأيضا النتائج فى الاطار الزمنى للعملة
فى مثل هذا التاريخ من الشهور والسنوات السابقة



التوقيع:









التعديل الأخير تم بواسطة MAMDOH111 ; 29 - 01 - 2010 الساعة 10:43 PM
MAMDOH111 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 11:14 PM   #28
عضو متميز
 
الصورة الرمزية abdellatif
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

سؤال لمحبي الكلاسيكي
متداول يومي يعمل على فريمات 15 ساعة و 30 دقيقة و الساعة هدفه لايتجاوز 50 نقطة . على الشارت الدي يعمل عليه هدا المتداول لا يوجد اي نمط ولا يوجد اي شكل من اشكال الشموع ..
يريد الدخول في صفقة على ما دا سيعتمد؟
بالتوفيق



abdellatif غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29 - 01 - 2010, 11:52 PM   #29
عضو فـعّـال
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر فيليب مشاهدة المشاركة

أخيراً تقدر تستعين بالمؤشرات
فى الحقيقة مشكور جدا .... لأنك تذكرت اخينا الدايفرجنس ...هل تستطيع معرفة الدايفرجنس بدون مؤشرات ...هل تستطيع الدخول فى اى صفقة بأى طريقة كلاسيكية دون ان تتخذ احتياطاتك من الدايفرجنس والتشبع ...بالله عليك أخبرنى متى يتشبع الترند ... هل تدخل عكس مذبذب الأستوكاستك .... لا تستطيع ... أكسر ألف ترند و ترند ولكنك لن تستطيع الدخول عكس المؤشرات ... هى السيد هى المشير والمستشار .

يعنى مش معقولة يكون معايا عربية BMW أخر موديل و أروح مشوارى بميكروباص !!

أخيرا اتفقنا على شئ ... ولكن أرى انك قنوع جدا فأن كانت امامك الرولزرويس وانت مصمم على البى ام دبليو فهنيئا لك بها ...ولكن لاترجع ذلك لعيوب فى الرولز رويس ...

اخيرا أخوانى الكلاسيكيين قولوا فى المؤشرات ألف قول وقول ... قولوا لا نستطيع قيادتها ...أصدقكم .... قولوا لم نجربها ...أعذركم ....قولوا نفسيتنا لاترتاح لها أقول لكم من حقكم ...ولكن ليس من حقكم ان تقولوا عنها ماليس فيها .

أستطيع التفصيل اكثر واكثر ولكن سيحتاج الأمر منكم أيها الكلاسيكيين شيئا من نظرية الأحتمالات وقليل من النظريات الأحصائية وبعض الدراسة فى المتغيرات العشوائية وطرق توقعها والتوزيعات الأحتمالية لجاوس وتحويلات فيشر ...و...و... تلك هى المؤشرات .

بجد هايل وممتاز اخي نادر
شرح لا يشرحه الا واحد من اتنين في المنتدي دا انت واحد منهم
ربي يوفقك يارب
انا شخصيا بحب الاستوكاستيك والبولينجر ولا ادخل عكسهم
وكان شادي عبده قالي في مرة مقولة لجون ميرفي معناها اني لا ادخل عكس الاستوكاستيك ابداااااااااا وانا بنفذها في اغلب الاحوال



التوقيع:

الأحرار يؤمنون بمن معه الحق .. والعبيد يؤمنون بمن معه القوة .. فلا تتعجب من دفاع الأحرار عن الضحية دائماً .. ودفاع العبيد عن الجلاد دائماً.
مصطفى عماشة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30 - 01 - 2010, 12:07 AM   #30
عضو فـعّـال
 

افتراضي رد: المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

اقتباس:
يا باشا السر فى تلات كلمات

المؤشر يتبع السعر

( جميل جدا مش مختلفين ياعزيزى دى من الأشياء التى أذكرها دائما فى كل كورس للمبتدئين لكن الجملة تقول " لازم نعرف أننا جميعا نتبع السعر " لأنه من غير المعقول كلاسيكيا أنه أذا وجدت ترند صاعد وتم كسره أن أدخل شراء على اساس أن الترند صاعد بالعكس أنت تتبع السعر وتعتبر الترند من الماضى وتبيع وحتى فى هذا البيع أن وجدت مؤشر شبع بيعا أو دايفرجنس فأنا أتحفظ على البيع ...حتى فى رسمك للترند ترسمه على ماضى الأسعار وليس على مستقبلها ...
فى الحقيقة لا أعتقد أن السعر يتبع التحليل الكلاسيكيين حتى وأن صدفوا )


يا سيدى الفاضل انت لا تترك كلمة أو حرف الا و ترد عليها , لقذ ذكرت لك فى مشاركة سابقة آليه الحركة فى سوق العملات و نكرر تانى

التحليل الاساسى " الاقتصادى الكلى "

هو المحرك لسوق الفوركس

كل ما يحدث ان السعر نتيجة لمعطيات العرض و الطلب و بالتالى النتائج اقتصادية بحته ترسم أو توضع على الرسوم البيانية فى صورة بيانات مالية سابقة و هى المتعارف عليه فى عالم الفوركس بأسم " التشارت "

طبعاً الاقدم علم الاقتصاد و بالخصوص الكلى رغم انه يسبقه الجزئى و لكن كان يوجد بعض الاجتهادات من العلماء قبل ذلك لمحاول التعامل مع الاقتصاد ككل و لانهم يعتقدون ان الفرد او المؤسسة غير مؤثرين فى اقتصاد الدولة اذا لم يتم جمعهم تحت ما يسمى بالاقتصاد الكلى حيث ظهر الاقتصاد الكلى بفضل الاقتصادى البريطانى " جون مينرد كينز " 1883-1946 " لاحظ 1946 و قبل هذه المدة كان يوجد الاقتصاد الجزئى المهتم باقتصاد الافراد و لكن رغم وجوده كعلم قبل الكلى نجد ان التفكير الكلى فى المشكلات الاقتصادية كان موجود قبل ذلك حيث أهتم التجاريون فى القرن السابع عشر بتحقيق مصلحة الدولة و ليس مصلحة الفرد " كلى و ليس جزئى " أو الطبقات كل على حدة داخل نظام الدولة , كما نادو بالتداخل الاقتصادى للدولة و عدم ثقتهم فى قدرة النشاط الاقتصادى الفردى على تحقيق مصلحة الدولة بمفرده .. فرانسو كيناى فى حدود 1758 صاحب أول مدرسة اقتصادية و صاحب أول مؤلف اقتصادى يتناول الظواهر الاقتصادية الكلية فى المجتمع ......... أذن الاقتصاد الكلى أقدم ....... سجل يا تاريخ " يعنى الخلاصة ان التحليل الاساسى هو الاصل و الاقدم و المحرك الاساسى لسوق الفوركس "


التحليل الفنى بداية مع الامريكى تشارلز داو

استكملت و انطلقت نظرية داو للتحليل الفنى عام 1932 ........ سجل يا تاريخ

المؤشرات الفنية

شئ مساعد فقط و تااااااااابعة للسعر و السعر تابع لقوى العرض و الطلب يعنى فى الاصل اساسي

شوفت المؤشرات تابعه لكام تابع

ملخص بسيط

التحليل الاقتصادى أو الاساسى هو الاساس فى حركة السوق و الاصل فى ذلك أقتصاد الدولة ككل و ببساطة معطيات العرض و الطلب هى المحركة للسعر

التحليل الفنى عبارة عن قراءة البيانات المالية السابقة الناتجة عن المعطيات الاقتصادية الموجودة فى القانون الازلى الخاص بالعرض و الطلب و محاول توقع السعر المستقبلى

اذن الاقتصاد يكتب و التحليل الفنى يقرأ ما يكتبه الاقتصاد " النتائج المالية السابقة بالنسبة للمحللين الفنيين أى دراسة الاثر و ليس الاسباب " و بناء عليه نحدد مناطق الدخول و الخروج المناسبة لان تحليل الاساسيات غير قادر على ذلك " هو فقط يعطيك تصور عام عن حركة السعر المستقبلية - استقراء الاتجاه العام بناء على بعض المعطيات الاقتصادية "



مفيد جداً استخدام المؤشرات فى حدوث تقاطعات معينة مثلا من توليفات الموفينج و ان كان بعضها غير صحيح

و لكن عندك مثلا استخدامات الموفينج كدعم أو مقاومة امام السعر , كل ما فى الموضوع ان خط المؤشر مرن (تمام أموت أنا فى المرونة وليس الجمود ) بمعنى انه متاح له الحركة تحت ذيول الشموع بطريقة دائرية مثلاً , أعتقد انه شئ مفيد و مهم جداً لان خطوط الهوريزنتال مستحيل تتحرك بنفس الالية و لكن بالخبرة ممكن تجيبها بالنظر
( بالخبرة ...كما قلت ....الخبرة أن لاتكون مبتدئ - ومن هنا تأتى صعوبة الكلاسيكى - ومادمت خبيرا فلن تحتاج حتى الى رسم الترندات)


و لابد للمبتدئ ان يتعلم التحليل الفنى لانه الاصل فى المؤشرات و المؤشرات فى حد ذاتها نوع من أنواع التحليل الفنى , ماينفعش اسيب الاساس و امشى وراء الفرعى يا نادر باشا

مفيدة جداً المؤشرات فى معرفة مناطق التجميع و التصريف و اكبر مثال على ذلك الستوكاستيك و أنا شخصياً لا استغنى عنه
(أشكرك .... أول الغيث قطرة )



خلينى أرجع لك لحوارى معاك و السبب فى فتح الموضوع , أولاً المؤشرات عالم صعب للمبتدئين و الباشمهندس نادر عارف انا اقصد ايه ..
( لالالالاء ...ياراجل قول كلام غير ده ...المهم فقط نفهم معنى المؤشر وأساليب الدخول علية ولن تحتاج لعمل أى شئ بيدك غيرفتح التريدات وطبعا الأكسبرت يشيل عنك القصة دى كمان ...ومع ذلك لندع الناس تحكم أيهما أصعب)

اكسبيرت - و الله أنا مش معترض عن عمل الاكسبيرت و لكن انا ضد التعامل مع الشارت بطريقة غير مفهومة " مفهومة لك لانك مبرمج انما المبتدئ !! "

و الله ممكن بالنظر تستخرج مناطق التشبع من على الشارت من عند الدعوم و المقاومات بطريقة 1-2-3-4 احتمال التشبع يكون عند المستوى الثالث و منه يرتد السعر أو وجود مستوى تاريخى امام السعر لا دخل له بالتشبعات و ينعكس منه السعر بطريقة قوية
( لادخل له بالتشبعات ....ولكن أعود واوضح أن المؤشرات ليست الموفنج فقط وليست تشبعات فقط وكل ما يدعى بمستوى تاريخى يوجد مؤشرات تتعرف علية بدقة أكثر - مرة أخرى اوضح ...كخط وليس كمجال .)


ممكن و لكن ممكن تتعرف على التشبعات او الاماكن التى تحمل اكبر احتمال للانعكاس بناء على الدعوم و المقاومات


أو لو عايز نتكلم فى المحرك الرئيسى للتحليل الفنى و أقصد التحليل الاساسى أو تطبيق نظريات الاقتصاد الكلى على الاسواق المالية لتوقع اتجاه السعر المستقبلى على حد ما دراسته ..

التحليل الاساسى

يعطى نتائج مالية على الرسوم البيانية

اذن التحليل الفنى نتيجة للاساسى بما انه نتائج سابقة يتم قرائتها لتوقع الحركة المستقبلية

و أخيراً المؤشرات التابعة للسعر


مستحيل تتبادل الادوار و لكن أعترف ان اضافة المؤشر للشارت يعطى نكهة خاصة.
(أقدر اعتبر ده اعتراف رسمى أن الكلاسيكى لايسبق السعر وأنما يتبعه ؟ )

التحليل الفنى استقراء للبيانات المالية السابقة , الاثر و ليس الاسباب .. اذن هوتابع لقوى أخرى و هى قوة العرض والطلب على عملة معينة و لكن هو الاساس بالنسبة لمعظم المضاربين لان مفيش خلفية اقتصادية قوية و علم الاقتصاد يحتاج الى دراسة قوية وخصوصا اذا دمجته مع الاسواق المالية لانك فى هذه الحالة محتاج تتعرف على جميع الاسواق المشتركة الاخرى من سلع و اسهم و سندات لانها بالطبع مؤثرة فى اقتصاد الدولة " الاقتصاد الكلى " أو التحليل الاساسى

( ولكن أعود لأذكر لك فكرة الماتريكس وتجلى حقيقة الشارت امامك بالمؤشرات وفقط بالمؤشرات .... هل تعلم أن المؤشرات بداية من عام 2000 قد تنبأت بالأنهيار الذى حدث أخيرا ...فحين كان الترند صاعدا وكان الكلاسيكيون يشترون كان أصحاب المؤشرات يبيعون بقوة وبقسوة وأنظر أين الأسعار الأن ... لم نكن فى حاجة لأزمة عقارية أو غزو العراق أو أفغانستان وهو مايدعى بالتحليل الأساسى )
(أعرف أن الأخبار أساسية للكلاسيكيين ولكنها تكميلية لأصحاب المؤشرات ليس ألا ..ومادمنا متفقين أن المؤشرات تتبع السعر والسعر تصنعه الأخبار فلامشكلة فالمؤشرات ستتكفل بالأخبار بدون أن تزعج نفسك بها ..ولاحظ أن العبرة ليست بالخبر بل بمدى تأثيره على الشارت )


فعلاً يوجد أخبار بدون تأثير و لكن لفهمنا الخاطئ للخبر و عدم ربطه بالمعطيات الاقتصادية الاخرى و هل اقتصاد الدولة قوى او ضعيفة , هل يوجد بطالة ؟ - هل يوجد نمو اقتصادى ؟ - هل يوجد تضخم ؟ " ربط البيانات الاقتصادية ببعضها لمحاول معرفة مدى تأثيرالخبر على الرسوم البيانية " لذلك قولت لك انه صعب و مش سطحى زى ما كل الناس مفكره

همسة : أنا طالب فى كلية تجارة , دعواتك لى بالتوفي
ق
(بالتوفيق ياغالى فى كلية التجارة وفى التجارة)
يارب تكون البحتة والمالية مروا بسلام.


البحته خلاص يا باشا انتهت هى و المالية هههه

وفقنا الله و اياكم اخوانى الكرام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شادى عبده


تمام يا باشا

التحليل الفنى

كلاسيكى

شموع يابانية

نماذج سعرية

مؤشرات فنية

التحليل الرقمى

عموماً المؤشرات ممتازة و لكنها تتبع السعر
( ارجو أن يجعلنى الله سبب فى تغيير هذه الفرية الكلاسيكية )
خلينى أقولك ان الايام هتثبت لك الكلام , و التجربة خير دليل
( معك أيضا ولكن اليس للتاريخ أى أعتبارات )
بالتوفيق إن شاء الله




يعنى حرام عليك والله كمان ترمى التحليل الرقمى فى أخر الليست ...
نخلص بس المؤشرات وندخل على التحليل الرقمى بعالمه الساحر الذى يرفض الخسارة ...
لكن قبل أن نكمل الموضوع أرجو الرد على أسئلة المشاركات الأولى فى الموضوع فلم أتلق ردا ألا أن معظم المؤشرات تتبع السعر وهذه فى رأي ميزة وليست عيب ...فلا أعرف كيف تكون الميزة فى مخالفة السعر وليس تتبعه !!!!

فعلاً , ميزة انها تتبع السعر و لكن سؤال بسيط ؟

المؤشرات تابعه لكم تابع ؟

طيب ليه اسيب الاساس و اشتغل فى الفرعى مع احترامى لكل حرف و معادلة فى عالم المؤشرات


هو مافيش حد بيدافع عن الكلاسيكى غيرك وللا أية ...فين مرزوق ود.أسامة ..ياللا علشان أستاذ فتحى النجف وقوات الأحتياط جاية ...باين عليكم هتتفرموا هنا


لعلمك أنا بحب التحليل الرقمى جداً و كان لى بعض المحاولات فيه .. و الترتيب كان بدون قصد

أتمنى ان يطول النقاش لانى فعلاً مستمتع
بجد نقاش ممتاز جدااااااااااااا
ويارب يطول لمجرد ان الواحد بيستمتع بالعلم دا



التوقيع:

الأحرار يؤمنون بمن معه الحق .. والعبيد يؤمنون بمن معه القوة .. فلا تتعجب من دفاع الأحرار عن الضحية دائماً .. ودفاع العبيد عن الجلاد دائماً.
مصطفى عماشة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

جديد مواضيع منتدى تداول العملات العام


مواضيع سابقة :

تحليل زوج gbp usd
تقرير : الفدرالي يبقي اسعار الفائدة كما هي ولكن القرار يفقد الاجماع لاول مرة
هل حان الوقت للعب مع القرد - توصيه و الهدف الأول 1111 نقطه

مواضيع تالية :

الاخبار والتقارير الاقتصاديه الهامه ليوم الخميس 28 - 1 - 2010
ابرز المستويات الفنيه للعملات ليوم الخميس 28 - 1 - 2010
القمة والقاع .. بساطة بلا تعقيد .. والله الموفق,,

المؤشرات وما ادراك ما هى المؤشرات

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع المنتدى
المؤشرات المالية - داو جونز تطور المؤشرات المالية في السوق السعودية منتدى الاسهم السعودية
المؤشرات الاساسية منتدى المؤشرات و الاكسبرتات
المؤشرات منتدى تداول العملات العام
المؤشرات العالمية - ارتفاع المؤشرات العالمية منتدى الاسهم السعودية


روابط الموقع الداخلية


08:02 PM
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.

الاتصال بنا - بورصات - الأرشيف - تنشيط العضوية - اعلن معنا - الأعلى    تحذير المخاطرة