موقع بورصات
  بورصات
تسجيل عضوية جديدة في المنتديات لوحة تحكم العضو البحث في المنتديات تسجيل الخروج الرئيسية الاتصال بنا

منتدى العملات العام لمتابعة كل ما يتعلق بتجارة العملات الاجنبية والذهب والنفط من اخبار وطرق المتاجرة وتحليلات ، قسم التوصيات – توصيات العملات لمتابعة توصيات ونقاط الدخول والخروج على مختلف العملات ، منتدى الدروس التعليمية يحتوي على دروس تعليمية لسوق العملات والتحليل الفني والاساسي وادارة رأس المال ، منتدى المؤشرات والاكسبيرتات يحتوي على اهم المؤشرات مع شرح لها بالاضافة الى بعض الدروس

العودة   بورصات > بورصة العملات الاجنبية > منتدى تداول العملات العام

ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

منتدى تداول العملات العام

Like Tree3Likes

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 13 - 09 - 2010, 04:57 PM   #1
عضو جديد
 

Angry ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)
أخواني لاتنجروا في الحرام أنا سألت حاليا موقع أسلام ويب وتمت الأجابة في نفس اللحظة
وهذه الفتوى

ماحكم المتاجره بالعملات بهذه الطريقه؟

* انت الآن تتحدث الى مركز الفتوى1 في الـ إدارة البحوث والإفتاء الإدارة
*
مركز الفتوى1 : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، مرحبا بكم معنا في الفتاوى المباشرة .
سامي : السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ماحكم المتاجره ببيع وشراء العملات فيما يسمى بسوق الفوركس؟

وطريقته كالتالي
افتح حساب لدى احد الوسطاء واتاجر به عن طريق الانترنت بشراء وبيع العملات عن طريق السوق (الفوري) السبوت ولا اتاجر عن طريق العقود الاجله او عقود الخيارات اطلاقا لعلمي بحرمتها مسبقا

ويقوم الوسيط بمنحي (هامش) او مارجن لاتمكن من المتاجره والربح في هذا السوق حيث نعمل على جزء من عشره الاف وعند المتاجره بالكاش من دون الهامش فان السوق يصبح عديم الجدوى
علما بان الوسيط لايحصل على اي فائده اطلاقا من جراء منحي هذا الهامش ماعدى فرق البيع والشراء والذي لايلغى ولايتغير حتى لو تاجرت بالكاش

وتكون العمليه بان اقوم بشراء الدولار مقابل اليورو مثلا ويتم حجز مبلغ من حسابي وامنح 200 ضعف هذا الملبغ لاتاجر به بالسوق ولاستفيد من خلاله
ويكون الربح والخسارة لي او علي وليس للوسيط سوى فارق البيع والشراء فقط

وعند اغلاق الصفقه يعود هذا الهامش اليا الى الوسيط
ويدخل الربح او الخساره الى حسابي اليا وفي نفس اللحظه
علما بانني لااستطيع التصرف بهذا الهامش اطلاقا الا في عمليات البيع والشراء من خلال حسابي مع الوسيط

وجدير بالذكر ان الوسيط قد راعى المعاملات الاسلاميه والغى فوائد مايسمى بالتبييت واي فوائد او عمولات اخرى نهائيا
فاصبح الحساب خالي تماما من اي فائده والحمد لله

ايضا فهناك ملاحظتين مهمتين في جانب السؤال
وهما مايخص التسويه والتقابض
فقد تم سؤال الوسيط الذي نعمل معه عن ذلك واخبرنا ان التسوية تحدث فوريه من خلال منظومه ضخمه من الحاسبات الاليه
وبما ان الوسيط من صناع السوق فلديه الاليه التي تمكنه من هذا الامر
علاوه على انه حين اغلاق الصفقه نجد بالفعل ان مبلغ الربح والخساره قد اودع او خصم من الحساب ونستطيع اغلاق الحساب وسحب الاموال في اي لحظه حينها

وبالنسبه للتقابض
فقد سمعت عدد من الفتاوى بانه جائز عن طريق الانترنت واريد ان اسمع رايكم بارك الله فيكم


فهل هذا العمل بهذه الصيغه جائز؟
ولو فصلت وتوسعت بالاجابه للنفع العام فلك جزيل الشكر
مركز الفتوى1 : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فالمضاربة بالعملات في السوق الدولي للعملات الفوركس يعتمد على ما يسمى الهامش، والذي يعني دفع المشتري - العميل - جزءا يسيرا من قيمة ما يرغب شراءه، ويقوم الوسيط بدفع الباقي على سبيل القرض على أن تبقى العقود المشتراة لدى الوسيط رهنا بمبلغ القرض، ويتضمن هذا العقد أيضا ما يسمى برسوم التبييت وهي فائدة مشترطة على المستثمر إذا لم يتصرف في الصفقة في اليوم نفسه، وعليه فالمتاجر في العملات في هذه السوق بهذه الصورة المذكورة -وهي الصورة المعمول بها في السوق- لا تجوز شرعا لتضمنها:

أولا : الربا الصريح المتمثل في الزيادة على مبلغ القرض والمسماة رسوم التبييت.

وثانيا : اشتراط الوسيط على العميل أن تكون متاجرته عن طريقه، وهذا الشرط يؤدي إلى اجتماع سلف ومعاوضة، وهو في معنى الجمع بين سلف وبيع، وفي الحديث: لا يحل سلف وبيع. رواه الترمذي

وبهذا يكون الوسيط المقرض انتفع بقرضه، وكل قرض جر نفعا فهو ربا. وهناك أيضا محاذير كثيرة في المضاربة بالعملات في الفوركس. ومنها: أن الوسيط في كثير من الحالات يبيع ما لا يملك، وأنه لا يحصل في الغالب تقابض شرعي للعملات.

فإذا كان واقع السوق الدولي للعملات الفوركس هو ما تقدم بيانه فإنه لا يجوز المتاجرة فيه مباشرة أو عن طريق شركة، ولو كان العقد بين الشخص والشركة المضاربة صحيح فإن الشركة المضاربة وكيل عن صاحب رأس المال.

وإذا علم صاحب رأس المال بحرمة المضاربة في السوق المذكور عن نحو ما تقدم فلا يصح أن يوكلها في ارتكاب ما حرم الله تعالى، فإن وكلها مع علمه بذلك فهو معها في الإثم سواء.

والله أعلم.

اذا اعجبك الموضوع و اردت نشره في المنتديات الاخرى فاستخدم هذا الرابط:
ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)
http://www.borsaat.com/vb/t188059.html



mmlegta غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13 - 09 - 2010, 05:08 PM   #2
مشرف / محلل فني بورصات
 
الصورة الرمزية أحـمـد عـزام
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

×××

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,,,

النقاش في الفتاوي صعب يا اخي الحبيب
الا لاصحاب العلم بالدين و الفوركس سوياً...

أسرعكم فتوى اقربكم الى النار...
يجب الحيطة يا اخي من الموضوع...

هذا رابط لبعض الفتاوي...

http://www.borsaat.com/vb/t103797.html

ودي و تقديري...




أحـمـد عـزام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13 - 09 - 2010, 08:39 PM   #3
عضو جديد
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

اخي الكريم هذا الموضوع كما تكرم اخي احمد صعب النقاش فيه الا لاصحاب العلم من العلماء الافاضل كما ان الموضوع اكبر من ان يعرض في سؤال على احد المشايخ يتم الاجابه عليه في خمس دقائق
الموضوع يحتاج لبحث عميق ودراسه مستفيضه من اصحاب العلم الشرعي للخروج بفتوى

في المرفقات و ضعت لكم بحث مهم و مستفيض في موضوع الهامش قام باعداده لمجمع الفقه الاسلامي برابطه العالم الاسلامي بمكه الدكتور محمد القري ارجوا ان يكون مفيد



الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf F-1-5.pdf‏ (321.7 كيلوبايت, المشاهدات 103)
Echizen likes this.
الواثق بالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13 - 09 - 2010, 09:19 PM   #4
عضو جديد
 
الصورة الرمزية mohd_atef86
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

الموضوع ليس فيه قرض ولا يحزنون


لابد من الرجوع الى اصل الموضوع:
اذا اشتريت سيارة من المحل ب 10 الاف دولار وقولت لصاحب المحل حادفع لك الفين فقط وخليها عندك لحد ما واحد يديلك باقي ال8 الاف ويستلم السيارة
ثم زاد سعرها من عشر الى 11 الف فكسبت انت الف دولار اي نصف راس المال
هل في هذا أي شبهة حرام؟؟؟؟؟؟
هذا هو نظام الهامش
ولكن الفرق أن الصفقات بالكومبيوتر وبدل السيارة عملات



mohd_atef86 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13 - 09 - 2010, 09:30 PM   #5
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية عيناوي للأبد
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmlegta مشاهدة المشاركة
أخواني لاتنجروا في الحرام أنا سألت حاليا موقع أسلام ويب وتمت الأجابة في نفس اللحظة
وهذه الفتوى

ماحكم المتاجره بالعملات بهذه الطريقه؟

* انت الآن تتحدث الى مركز الفتوى1 في الـ إدارة البحوث والإفتاء الإدارة
*
مركز الفتوى1 : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، مرحبا بكم معنا في الفتاوى المباشرة .
سامي : السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ماحكم المتاجره ببيع وشراء العملات فيما يسمى بسوق الفوركس؟

وطريقته كالتالي
افتح حساب لدى احد الوسطاء واتاجر به عن طريق الانترنت بشراء وبيع العملات عن طريق السوق (الفوري) السبوت ولا اتاجر عن طريق العقود الاجله او عقود الخيارات اطلاقا لعلمي بحرمتها مسبقا

ويقوم الوسيط بمنحي (هامش) او مارجن لاتمكن من المتاجره والربح في هذا السوق حيث نعمل على جزء من عشره الاف وعند المتاجره بالكاش من دون الهامش فان السوق يصبح عديم الجدوى
علما بان الوسيط لايحصل على اي فائده اطلاقا من جراء منحي هذا الهامش ماعدى فرق البيع والشراء والذي لايلغى ولايتغير حتى لو تاجرت بالكاش

وتكون العمليه بان اقوم بشراء الدولار مقابل اليورو مثلا ويتم حجز مبلغ من حسابي وامنح 200 ضعف هذا الملبغ لاتاجر به بالسوق ولاستفيد من خلاله
ويكون الربح والخسارة لي او علي وليس للوسيط سوى فارق البيع والشراء فقط

وعند اغلاق الصفقه يعود هذا الهامش اليا الى الوسيط
ويدخل الربح او الخساره الى حسابي اليا وفي نفس اللحظه
علما بانني لااستطيع التصرف بهذا الهامش اطلاقا الا في عمليات البيع والشراء من خلال حسابي مع الوسيط

وجدير بالذكر ان الوسيط قد راعى المعاملات الاسلاميه والغى فوائد مايسمى بالتبييت واي فوائد او عمولات اخرى نهائيا
فاصبح الحساب خالي تماما من اي فائده والحمد لله

ايضا فهناك ملاحظتين مهمتين في جانب السؤال
وهما مايخص التسويه والتقابض
فقد تم سؤال الوسيط الذي نعمل معه عن ذلك واخبرنا ان التسوية تحدث فوريه من خلال منظومه ضخمه من الحاسبات الاليه
وبما ان الوسيط من صناع السوق فلديه الاليه التي تمكنه من هذا الامر
علاوه على انه حين اغلاق الصفقه نجد بالفعل ان مبلغ الربح والخساره قد اودع او خصم من الحساب ونستطيع اغلاق الحساب وسحب الاموال في اي لحظه حينها

وبالنسبه للتقابض
فقد سمعت عدد من الفتاوى بانه جائز عن طريق الانترنت واريد ان اسمع رايكم بارك الله فيكم


فهل هذا العمل بهذه الصيغه جائز؟
ولو فصلت وتوسعت بالاجابه للنفع العام فلك جزيل الشكر
مركز الفتوى1 : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فالمضاربة بالعملات في السوق الدولي للعملات الفوركس يعتمد على ما يسمى الهامش، والذي يعني دفع المشتري - العميل - جزءا يسيرا من قيمة ما يرغب شراءه، ويقوم الوسيط بدفع الباقي على سبيل القرض على أن تبقى العقود المشتراة لدى الوسيط رهنا بمبلغ القرض، ويتضمن هذا العقد أيضا ما يسمى برسوم التبييت وهي فائدة مشترطة على المستثمر إذا لم يتصرف في الصفقة في اليوم نفسه، وعليه فالمتاجر في العملات في هذه السوق بهذه الصورة المذكورة -وهي الصورة المعمول بها في السوق- لا تجوز شرعا لتضمنها:

أولا : الربا الصريح المتمثل في الزيادة على مبلغ القرض والمسماة رسوم التبييت.

وثانيا : اشتراط الوسيط على العميل أن تكون متاجرته عن طريقه، وهذا الشرط يؤدي إلى اجتماع سلف ومعاوضة، وهو في معنى الجمع بين سلف وبيع، وفي الحديث: لا يحل سلف وبيع. رواه الترمذي

وبهذا يكون الوسيط المقرض انتفع بقرضه، وكل قرض جر نفعا فهو ربا. وهناك أيضا محاذير كثيرة في المضاربة بالعملات في الفوركس. ومنها: أن الوسيط في كثير من الحالات يبيع ما لا يملك، وأنه لا يحصل في الغالب تقابض شرعي للعملات.

فإذا كان واقع السوق الدولي للعملات الفوركس هو ما تقدم بيانه فإنه لا يجوز المتاجرة فيه مباشرة أو عن طريق شركة، ولو كان العقد بين الشخص والشركة المضاربة صحيح فإن الشركة المضاربة وكيل عن صاحب رأس المال.

وإذا علم صاحب رأس المال بحرمة المضاربة في السوق المذكور عن نحو ما تقدم فلا يصح أن يوكلها في ارتكاب ما حرم الله تعالى، فإن وكلها مع علمه بذلك فهو معها في الإثم سواء.

والله أعلم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن انت ذكرت بأن الحساب اسلامي ولايوجد عملية تبييت والإجابه اعتقد كان يقصد فيها الحسابات التي تحسب عمليات التبييت او مايعرف بال SWAP
اتمنى ان ترجع وتؤكد عليه بأن الحساب اسلامي لايحسب مبالغ للتبييت



عيناوي للأبد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13 - 09 - 2010, 10:27 PM   #6
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية The Winner
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

السؤال واضح ومحكم لكن الاجابة غير محكمة وغير دقيقة والله اعلم



Echizen likes this.
التوقيع:



الورشة الشاملة: مفهوم التكامل في تجارة أسواق المال

محاولة لتطبيق فن المناورة والربح الهادي والتفكير الشامل ...نركز على الكيف ولا يهمنا الكم
The Winner غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14 - 09 - 2010, 01:09 AM   #7
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية بلال
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

سبحان الله وبحمده ,, سبحان الله العظيم
نحن البشر كائنات غريبة ,,,
بالاضافة لمن سبقني بالاجابة
اقول
اخي الكريم صاحب الموضوع انت بسآلك للجهة ذكرت هذه العبارة ( فقد سمعت عدد من الفتاوى بانه جائز عن طريق الانترنت واريد ان اسمع رايكم بارك الله فيكم )
يعني انت تسأل وتسأل وتسأل حتى تصل الى احد يحرم وتتمسك بهذه الفتوى
شيئ غريب !!!!
للعلم هذه الفتاوى مبرمجة بمعنى انك ذكرت لهم بعدم وجود فوائد تبييت ولكن البيانات عندهم اظهروها دفعة واحدة ولا يعلمون من السؤال غير العنوان فقط
اما موضوع الحديث الذي ذكرته (وكل قرض جر نفعا فهو ربا) هذا مخصوص بالربا المعروف
للتوضيح فقط : القرض بحد ذاته طبيعي جدا ان يجلب منفعة للمقترض بان يستخدمه بالتجارة او البناء او اي مهنة تجلب له منفعة ثم يرده الى اصحابه , والقرض المسمى بالرافعة المالية هو من هذ النوعا
---------
فارجو ان اكون وضحت وجهة نظري



التوقيع:
بلال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15 - 09 - 2010, 12:02 AM   #8
عضو جديد
 

Exclamation رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

أخواني أنا لم أفتى وأنما أخذت الفتوى من موقع اٍسلام ويب ونقلتها لكم كما هي
وبعدين شوفوا هذا الفيديو للشيخ يتكلم عن البيع بالهامش
شوفو كلام الشيخ عن البيع بالهامش وبعدين أحكموا

YouTube - ‫ظ…ط§ ط*ظƒظ… ط§ظ„ط¨ظٹط¹ ط¨ط§ظ„ظ‡ط§ظ…ط´_ظپطھط§ظˆظٹ ط§ظ„ط±ط*ظ…ط©_ط§ظ„ط´ظٹط® ط¹ظ„ظٹ ط§ظ„ط³ط§ظ„ظˆط³‬‎



Echizen likes this.
mmlegta غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15 - 09 - 2010, 12:50 AM   #9
عضو جديد
 
الصورة الرمزية mohd_atef86
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

مرة اخرى لا علاقة بين الهامش والقرض

والذين يريدون ان يحرموا يخلطوهما سويا

الهامش هو جزء من مبلغ السلعة المشتراة ويسمى عندنا في مصر(عربون) والشركة تضمن حقها بان السلعة تبقى عندها الى ان ياتي مشتريها الذي ابيعها انا له سواء بمكسب او خسارة اي اني اتحكم في قرارات البيع والشراء وليس كما يعتقد الشيخ ان الشركة هي المتحكمة

مرة اخرى لا يوجد قروض اطلاقا
كل اللغط ان السلعة هنا هي عملات او اموال لذلك يعتقد الشيوخ انها قرض



mohd_atef86 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15 - 09 - 2010, 01:09 AM   #10
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية بلال
 

افتراضي رد: ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohd_atef86 مشاهدة المشاركة
مرة اخرى لا علاقة بين الهامش والقرض

والذين يريدون ان يحرموا يخلطوهما سويا

الهامش هو جزء من مبلغ السلعة المشتراة ويسمى عندنا في مصر(عربون) والشركة تضمن حقها بان السلعة تبقى عندها الى ان ياتي مشتريها الذي ابيعها انا له سواء بمكسب او خسارة اي اني اتحكم في قرارات البيع والشراء وليس كما يعتقد الشيخ ان الشركة هي المتحكمة

مرة اخرى لا يوجد قروض اطلاقا
كل اللغط ان السلعة هنا هي عملات او اموال لذلك يعتقد الشيوخ انها قرض
شكرا على التوضيح ,,
ولكن يمكننا نحن اعتبار الهامش قرض وخدمة تقدمها الشركات لعملائها و بدون فوائد وتبقى عندها ضمان حتى انتهاء الصفقة وهذا حلال طبعا ولا اشكال فيه , وهذا واضح لانه كيف لنا ان ندخل بصفقة في السوق بعشرة ألاف دولار ورصيدنا مثلا 100 دولار فقط ؟؟
اما الشركة نفسها فمن المعقول جدا ان تعتبر هذا جزي من الصفقة

وكما ذكرت الي حير البعض ان السلعة هي عملات
وليس تمر وزبيب



التوقيع:
بلال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

جديد مواضيع منتدى تداول العملات العام


مواضيع سابقة :

فرصة على الأسترالي
ممكن خدمه
مجموعة مواقع عالمية لمتابعة التحاليل الإقتصادية والأخبار المتنوعة

مواضيع تالية :

اليورو يحافظ على اتجاهه الصعودي مع بداية الأسبوع 13/9/10
من أين أبدأ بتعلم الفوركس.. ما هي المصطلحات الواجب تعلمها
بعد سنوات من المحاولة وللامانة اقول

ماحكم تجارة العملات بنظام الهامش (المارجن)

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع المنتدى
تجارة العملات عبر الانترنت مكتبة التحليل الفني
طلب أرشاد-تجارة العملات منتدى الدروس التعليمية


روابط الموقع الداخلية


12:47 AM
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.

الاتصال بنا - بورصات - الأرشيف - تنشيط العضوية - اعلن معنا - الأعلى    تحذير المخاطرة