• 1:33 مساءاً
logo



ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر

إضافة رد
Like Tree17Likes

الصورة الرمزية alfredkamal
عضو نشيط جدا
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 964
خبرة السوق : 5 الى 10 سنوات
الدولة: Cairo . Egypt
العمر: 37
معدل تقييم المستوى: 7
alfredkamal is on a distinguished road
17 - 04 - 2014, 02:30 AM
  #1
alfredkamal غير متواجد حالياً  
Angry ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
السلام عليكم
هذا المقال قرأته و أود أن تشاركونى الآراء فيه و خصوصا أننى لمست هذه الآزمة حيث أن التحويل لم يصل لى منذ 15 يوم و قد كان يصل بعد 48 ساعة على الأكثر قبل ذلك....
أرجوا ألا ندفن رؤسنا فى الرمال

بداية المقال

تعرض سوق الفوركس فى مصر لضربات متتالية بسبب الاتهامات التى وجهت الي سوق الفوركس بداية من اسعار صرف الدولار والسوق السوداء الى تهاوى شركات الفوركس فى مصر والوضع الاقتصادى والامنى فى مصر
وعلى مدار عدة شهور تعرض سوق تداول العملات الاجنبية الى حملات وضربات جعلت منه احد المتهمين فى ضياع اموال المستثمرين وخروج الغطاء الدولارى من مصر !!!
مما ادى الى اتخاذ السلطات المصرية فى مصر عدة اجراءات لمنع التحولايات للخارج تحت اى ظرف من الظروف الا فى الحالات الاستثنائية فقط وهذا انعكس بالسلب تماما على كل المتداولين ولم يعد فى استطاعتهم القدرة على التحويل حتى وان كان المبلغ صغير فى محالة اتقاذ ما يمكن انقاذه
ولم يياس المتداولين فى محالة ايجاد طريق لحل هذه العقبة منها الفيزا كارت لبعض البنوك كحل مؤقت بالرغم ان هذا الحل غير عملى حيث انه لا يصلح للاموال الكبيرة واقصى تحويل قد يصل الى 2000 دولار امريكى فقط والبعض الاخر لجأ الى ما يعرف بالواسطة لخروج الاموال عن طريق معرفة احد الشخصيات فى البنوك او على صلة باحد من السلطة ولكن لا يخفى على الجميع انه يوجد من يقوم بتحويل امواله للخارج بدون اى عقبة وهم اصحاب الاموال الكبيرة والذين لديهم حسابات بنكية قد تؤثر على البنك فى حالة سحب هذه المبالغ وهناك اوامر مباشرة من البنك المركزى بعدم خروج اى دولار الى الخارج وتكبيل التحويلات بكل الطرق فى محاولة منه كبح جماح الدولار امام الجنيه المصرى الذى يعيش حالة من الهذيان والوهن وعدم قدرته على الصمود امام الدولار.
هانى رمزى
ومما يثير الدهشة والعجب فى نفس الوقت هو وزير الميالة المصرى هانى قدرى حيث اجرى يوم الاثنين، عددا من اللقاءات مع رجال أعمال واستثماريين أمريكيين بنيويورك، لإطلاعهم على الكثافة الاقتصادية والبنكية بمصر!!!
وقال قدرى، فى تصريحاته نشرت فى اليوم السابع انه حث جمعيات المستثمرين ورجال الأعمال الأمريكيين على الاستثمار داخل مصر,وأشار إلى أن المناقشات التى دارت مع المستثمرين الأجانب تمركزت حول مختلف السياسات النقدية والمالية داخل مصر، مؤكدا لهم أن المناخ المصرى مناسب وجيد، ويسمح بضخ أموالهم بالقطاع الاستثمارى فى مصر.
من الملاحظ ان الرجل لا يعى وغير مدرك ما يحدثفى مصر من وضع اقتصادى وامنى فكيف اكون مستثمر اجنبى وعدم استطاعتى تحويل دولار وقيود تعقونى كمستثمر اى كان المجال !!
هل الحل يكمن فى تقنين شركات الفوركس فى مصر وتحت رقابة من السلطات ؟ وهل مصر مؤهله لذلك؟وهل لديه الخبرات التى تعى وتتدرك سوق الفوركس ومدى حجمه والمتعاملين فيه ؟
فى واقع الامر لا يوجد تفائل من خذا الموضوع وكما يقول القانون المصرى ” يبقى الحال على ما هو عليه وعلى المتضرر اللجوء الى القضاء

نهاية المقال
منقول


ما الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
magdyzaki likes this.

التوقيع

اي استراتيجية في العالم اذا بتريد الحكم عليها فلتصنع لها اكسبيرت


التعديل الأخير تم بواسطة احمد ريان ; 17 - 04 - 2014 الساعة 02:42 AM سبب آخر: حذف رابط مخالف
رد مع اقتباس


الصورة الرمزية mmrmms
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية mmrmms
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 701
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 5
mmrmms is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
2#
17 - 04 - 2014, 07:01 AM
عزيزى الفاضل
الفكرة ان كثير من المتداولين فى سوق الفوركس يخسرون اموالهم
فى زمن مبارك لم تكن الدولة تدقق كثيرا بحكم انة كان هناك تدفقات اجنبية كثيرة فى السياحة ولم تخذ ظاهرة الدولرة شكلها المعروف الان لكن مع شح المعروض من النقد الاجنبى فاصبحت الدولة تتشدد عى اتحويلات وخصوصا فى موضوع الفوركس سواء كان للارسال او الاستلام لان الفوركس اصبح المتهم الان فى مصر فيما يمكن تسميتة محرقة اموال النقد الاجنبى وايضا عمليات توظيف الاموال لذلك عى الشركات توفير حلول بديلة هل يمكن فتح حسابات بنكية للشركات فى مصر وهى مسئولة عن تحويل النقد ام ماذا السؤال بالطبع عائد لهم وايضا عدم السماح للدخول للسوق الا لعملاء ذوى خبرة
تحياتى

التوقيع



- الـــشـــراء مـــن الـــقــيــعــان والـــبــيــع مــن الــقــمــم

2- لا تذهب للسعر دع السعر ياتى اليك
فان اتاك السعر اذن فانت فى الطريق الصحيح
و اذا لم يأتيك اذا فالسعر ابتعد و زال عنك الخسارة
او رزق لم يقدره الله لك

3-ادارة رأس المال هى اكسير الحياه..,
هى نبض قلب حسابك فاذا توقفت مات حسابك

( اهكذا الدهر بنا يجرى وياكل العمر ولاندرى)
mmrmms غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 176
معدل تقييم المستوى: 5
اشرف ابو هميله is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
3#
17 - 04 - 2014, 11:07 AM
السلام عليكم أخى الكريم بالنسبة لى لا يوجد أى مشكلة فى التحويلات سواء فى الإرسال أو الإستقبال
لى حساب فى بنك القاهرة فرع المطار وقمت بالتحويل من 3 أسابيع بالتحديد 4000 دولار
وبعدها بإسبوعين قمت بإستقبال 9000 دولار
اشرف ابو هميله غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 75
معدل تقييم المستوى: 5
aa7med is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
4#
17 - 04 - 2014, 12:45 PM
مشكوووور كتير يعطيك الف عافية
alfredkamal likes this.
aa7med غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية alfredkamal
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية alfredkamal
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: Cairo . Egypt
العمر: 37
المشاركات: 964
خبرة السوق: 5 الى 10 سنوات
معدل تقييم المستوى: 7
alfredkamal is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
5#
17 - 04 - 2014, 02:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmrmms مشاهدة المشاركة
عزيزى الفاضل
الفكرة ان كثير من المتداولين فى سوق الفوركس يخسرون اموالهم
فى زمن مبارك لم تكن الدولة تدقق كثيرا بحكم انة كان هناك تدفقات اجنبية كثيرة فى السياحة ولم تخذ ظاهرة الدولرة شكلها المعروف الان لكن مع شح المعروض من النقد الاجنبى فاصبحت الدولة تتشدد عى اتحويلات وخصوصا فى موضوع الفوركس سواء كان للارسال او الاستلام لان الفوركس اصبح المتهم الان فى مصر فيما يمكن تسميتة محرقة اموال النقد الاجنبى وايضا عمليات توظيف الاموال لذلك عى الشركات توفير حلول بديلة هل يمكن فتح حسابات بنكية للشركات فى مصر وهى مسئولة عن تحويل النقد ام ماذا السؤال بالطبع عائد لهم وايضا عدم السماح للدخول للسوق الا لعملاء ذوى خبرة
تحياتى
هلا بأخى الكريم
نعم كلامك صحيح ...و لكن لماذا التشدد فى استلام التحويلات من الفوركس ؟؟
مادام أنا أستلم تحويلات منهم إذا أنا أربح يعنى بدخل دولار للبلد,
و بالنسبة لسؤالك حول أمكانية فتح الشركات حسابات بنكية فى مصر ..
الإجابة كارثية سيدى الفاضل و هى نعم و بكل تأكيد حيث أن البروكر الذى أتعامل معه و بدون ذكر أسمه لعدم الدعاية له حسابات فى مصر فى 3 بنوك و أنا حسابى فى أحد تلك البنوك ليكون التحويل داخلى ,, داخل البنك ذاته لأنه كما تعلم أننا عندما نحول إلى شركة فوركس و ينزل الرصيد فى حسابنا لديهم هذا ليس معناه أن أموالنا هناك .. الأموال مازالت فى مصر و لكن برصيد البروكر... لذلك قبل الأزمة عملية التحويل من أو إلى البروكر لا تستغرق سوى ساعات معدودة فقط
و بالنسبة لعدم السماح للدخول للسوق إلا لعملاء ذو خبرة... سؤالى ما هى معايير القياس؟ هل تبدأ بحساب ديمو مراقب من قبل الدولة مدة شهر و إذا ربحت تدخل السوق أم ماذا ؟ و ما هى الجهه الرقابية و ..و...؟؟
تحياتى لك

التوقيع

اي استراتيجية في العالم اذا بتريد الحكم عليها فلتصنع لها اكسبيرت

alfredkamal غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية alfredkamal
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية alfredkamal
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: Cairo . Egypt
العمر: 37
المشاركات: 964
خبرة السوق: 5 الى 10 سنوات
معدل تقييم المستوى: 7
alfredkamal is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
6#
17 - 04 - 2014, 02:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابو هميله مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخى الكريم بالنسبة لى لا يوجد أى مشكلة فى التحويلات سواء فى الإرسال أو الإستقبال
لى حساب فى بنك القاهرة فرع المطار وقمت بالتحويل من 3 أسابيع بالتحديد 4000 دولار
وبعدها بإسبوعين قمت بإستقبال 9000 دولار
تحياتى لك أستاذ /أشرف

طبعا أنا أثق بكلامك أخى الكريم و لكن أنت أول شخص يقول لى أنه لا توجد مشاكل

بالتوفيق

التوقيع

اي استراتيجية في العالم اذا بتريد الحكم عليها فلتصنع لها اكسبيرت

alfredkamal غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية mmrmms
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية mmrmms
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 701
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 5
mmrmms is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
7#
17 - 04 - 2014, 02:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alfredkamal مشاهدة المشاركة
هلا بأخى الكريم
نعم كلامك صحيح ...و لكن لماذا التشدد فى استلام التحويلات من الفوركس ؟؟
مادام أنا أستلم تحويلات منهم إذا أنا أربح يعنى بدخل دولار للبلد,
و بالنسبة لسؤالك حول أمكانية فتح الشركات حسابات بنكية فى مصر ..
الإجابة كارثية سيدى الفاضل و هى نعم و بكل تأكيد حيث أن البروكر الذى أتعامل معه و بدون ذكر أسمه لعدم الدعاية له حسابات فى مصر فى 3 بنوك و أنا حسابى فى أحد تلك البنوك ليكون التحويل داخلى ,, داخل البنك ذاته لأنه كما تعلم أننا عندما نحول إلى شركة فوركس و ينزل الرصيد فى حسابنا لديهم هذا ليس معناه أن أموالنا هناك .. الأموال مازالت فى مصر و لكن برصيد البروكر... لذلك قبل الأزمة عملية التحويل من أو إلى البروكر لا تستغرق سوى ساعات معدودة فقط
و بالنسبة لعدم السماح للدخول للسوق إلا لعملاء ذو خبرة... سؤالى ما هى معايير القياس؟ هل تبدأ بحساب ديمو مراقب من قبل الدولة مدة شهر و إذا ربحت تدخل السوق أم ماذا ؟ و ما هى الجهه الرقابية و ..و...؟؟
تحياتى لك
الاخ الفاضل
نبدا من البداية حضرتك تقول انت تربح اذن انت تدخل دولار ولكن كم واحد يخسر طبعا راح تكون النتيجة كارثية ايضا المشاكل اللى تراها من البروكر كل يوم نصب على وحصل كذا وكذا والتلاعب بالشارتات واثبت عمليا ان اغلبها شركات ماركت ميكر الا من رحم ربى بخصوص الايداع والتحويل داخل البنوك اعلم انة موجود من عام 2005 عندما كنت مشترك مع شركة ويندسور بروكر مباشرة وايضا هناك وسطاء معرفيين لديهم رصيد من الارباح فى البنك فياخذ منك المال ثم يعطيك الرصيد من البونص الخاص بة يضعة فى حسابك
بالنسبة للعملاء الخبرة اخى لقد رايت من الصبح اعلان سخيف جدا 510 دولار خلال 13 يوم بعد ان تتبع حركات بول اعرف ذلك تعلم ان الناس لديها حب استطلاع رهيب وخصوصا فى الامور المادية لماذا لم تتداول الشركة لصالحها بدلا من تكليفها ذلك الاعلان وحققت 5 ملايين و100 الف دولار بدلا من الضحك على السذج بهذا الشكل والله القواعد المفروض توضع شهادات فى التحليل الفنى والاساسى وقراءات الشارت ولكن لم تتبلور الى الان الفكرة عموما اعتقد يمكن التحويل عبر بطاقات الانترنت المدفوعة مسبقا من البنوك هو الحل المستقبلى لتلك المشاكل
تحياتى لك
alfredkamal likes this.

التوقيع



- الـــشـــراء مـــن الـــقــيــعــان والـــبــيــع مــن الــقــمــم

2- لا تذهب للسعر دع السعر ياتى اليك
فان اتاك السعر اذن فانت فى الطريق الصحيح
و اذا لم يأتيك اذا فالسعر ابتعد و زال عنك الخسارة
او رزق لم يقدره الله لك

3-ادارة رأس المال هى اكسير الحياه..,
هى نبض قلب حسابك فاذا توقفت مات حسابك

( اهكذا الدهر بنا يجرى وياكل العمر ولاندرى)
mmrmms غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية alfredkamal
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية alfredkamal
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: Cairo . Egypt
العمر: 37
المشاركات: 964
خبرة السوق: 5 الى 10 سنوات
معدل تقييم المستوى: 7
alfredkamal is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
8#
17 - 04 - 2014, 02:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmrmms مشاهدة المشاركة
الاخ الفاضل
نبدا من البداية حضرتك تقول انت تربح اذن انت تدخل دولار ولكن كم واحد يخسر طبعا راح تكون النتيجة كارثية ايضا المشاكل اللى تراها من البروكر كل يوم نصب على وحصل كذا وكذا والتلاعب بالشارتات واثبت عمليا ان اغلبها شركات ماركت ميكر الا من رحم ربى بخصوص الايداع والتحويل داخل البنوك اعلم انة موجود من عام 2005 عندما كنت مشترك مع شركة ويندسور بروكر مباشرة وايضا هناك وسطاء معرفيين لديهم رصيد من الارباح فى البنك فياخذ منك المال ثم يعطيك الرصيد من البونص الخاص بة يضعة فى حسابك
بالنسبة للعملاء الخبرة اخى لقد رايت من الصبح اعلان سخيف جدا 510 دولار خلال 13 يوم بعد ان تتبع حركات بول اعرف ذلك تعلم ان الناس لديها حب استطلاع رهيب وخصوصا فى الامور المادية لماذا لم تتداول الشركة لصالحها بدلا من تكليفها ذلك الاعلان وحققت 5 ملايين و100 الف دولار بدلا من الضحك على السذج بهذا الشكل والله القواعد المفروض توضع شهادات فى التحليل الفنى والاساسى وقراءات الشارت ولكن لم تتبلور الى الان الفكرة عموما اعتقد يمكن التحويل عبر بطاقات الانترنت المدفوعة مسبقا من البنوك هو الحل المستقبلى لتلك المشاكل
تحياتى لك
إذا يجب على الدولة أن تمنع التحويل إلى شركات الفوركس كخطوة أولى و لكن الأستقبال منها لا.
بمعنى لا عملاء جدد فى سوق الفوركس و بالنسبة للعملاء السابقين أيضا لا للتحويل إلى الشركات ..
فبهذا القرار سوف تمنع محرقة جديدة للأموال و تسمح بالرابحيين فى الأستمرار إلى أن يخسروا لكن هيك أنت حكمت على الجميع بالخسارة.

بالتوفيق

التوقيع

اي استراتيجية في العالم اذا بتريد الحكم عليها فلتصنع لها اكسبيرت

alfredkamal غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الصورة الرمزية mmrmms
عضو نشيط جدا
الصورة الرمزية mmrmms
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 701
خبرة السوق: أكثر من 5 سنوات
معدل تقييم المستوى: 5
mmrmms is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
9#
17 - 04 - 2014, 02:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alfredkamal مشاهدة المشاركة
إذا يجب على الدولة أن تمنع التحويل إلى شركات الفوركس كخطوة أولى و لكن الأستقبال منها لا.
بمعنى لا عملاء جدد فى سوق الفوركس و بالنسبة للعملاء السابقين أيضا لا للتحويل إلى الشركات ..
فبهذا القرار سوف تمنع محرقة جديدة للأموال و تسمح بالرابحيين فى الأستمرار إلى أن يخسروا لكن هيك أنت حكمت على الجميع بالخسارة.

بالتوفيق
السلام عليكم
انا لم اقل حكمت على الجميع
ولكن اريدك ان تراجع منتديات الفوركس تحديدا منذ سنوات كم عضو يمكن ان يكون مستمر منذ فترة 5 سنوات الى 10 سنوات فى المجال صدقنى قلة قليلة جدا وتعد على الاصبع كانت هناك اخى اسماء رنانة وشخصيات جميلة كان الشخص يتمنى ان تكون معة ويراها الى يومنا هذا لكن الاقدار والتخبط سوء ادارة راس المال التخبط بين الاستراتيجيات توصيات ديلفرى فاشلة واحيانا لاتتناسب مع كل الحسابات تلاعب شركات وافلاس شركات اخرى كل هذا اثر على الفوركس ونتائجة اليوم تظهر ففترة من عام 2001 الى 2014 لا يمكن الاستهانة بها نهائيا ولكن الامل موجود ووجودى صراحة محاولة لاصلاح ماافسدة الاخرون ومحاولة اثبات ان هذا السوق بة خير ان شاء الله لقد تعمدت اخى فتح موضوع ورشة موجات الذئب بعد جهد دئوب لسنوات وخسائر حصلت بالطبع فالانسان لايتعلم بلاش فمن يتاجر منذ عام اواثنين ليس كمن يتاجر منذ اكثر من 11 عام
هدفى فقط للدخول كان لسبب اثبات ان تجربة اشهر المحللين وتحويل محافظهم الى ارقام كبيرة ممكن ان تحدث ولكن بعد تمكين الناس باستراتجية معينة الهدف بعدها فتح حساب بمبلغ مالى بسيط يكون 250 دولار كمثال مع شركة موحدة غالبا افكسول برعاية المنتدى وبنتائج تعرض على الجميع مدة سيتم احتساب المبلغ والفترة ومدة تحويلة لمدة 5 سنوات كم مع الالتزام بسحب الارباح مرة كل 6 اشهر ومتزامنة مع تضخيم الحساب ستكون الفكرة جديدة على منتدياتنا العربية وستكون كارثية على نتائج الشركات التى تتلاعب فى الحسابات وسيكون التداول يدوى لتجنيب التلاعب مع الالزام بالفروع الامريكية والبريطانية فقط ومن يخالف الشروط يخرج من الورشة هذا مااسعى لة والامل موجود ولكن تبقى منها 3 شهور لحصد نتائجها على الديمو والوصول بها الى مرحلة الاتقان وستكون ورشة عملات فقط
تحياتى

التوقيع



- الـــشـــراء مـــن الـــقــيــعــان والـــبــيــع مــن الــقــمــم

2- لا تذهب للسعر دع السعر ياتى اليك
فان اتاك السعر اذن فانت فى الطريق الصحيح
و اذا لم يأتيك اذا فالسعر ابتعد و زال عنك الخسارة
او رزق لم يقدره الله لك

3-ادارة رأس المال هى اكسير الحياه..,
هى نبض قلب حسابك فاذا توقفت مات حسابك

( اهكذا الدهر بنا يجرى وياكل العمر ولاندرى)
mmrmms غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
الدولة: بلاد العُرب اوطاني
المشاركات: 10,703
معدل تقييم المستوى: 0
الأرستقراطي is on a distinguished road
افتراضي رد: ازمة التحويلات تهدد سوق فوركس فى مصر
10#
17 - 04 - 2014, 02:47 PM
ولا يهمكم بكرى بابا عبدالله يبعت 10 مليارات دولار


الأرستقراطي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس

إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
التحويلات, ازمة, سوق فوركس

أدوات الموضوع


جديد مواضيع منتدى تداول العملات العام

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف اسحب اموال من الشركات في مصر بعد حظر التحويلات في بنك nsgb Mohamed_2014_Mo منتدى تداول العملات العام 27 05 - 02 - 2014 06:13 PM
موديز: ازمة الديون تهدد التصنيف الائتماني لجميع الدول الاوروبية ahmedaolb منتدى البورصة المصرية 0 29 - 11 - 2011 10:40 AM
سؤال للادارة بخصوص التحويلات Elmahi منتدى تداول العملات العام 13 08 - 12 - 2009 01:23 AM


01:33 PM